本期話題：知名編劇炮轟“流量黑幕”，話題“破圈”傳播。從收視率時(shí)代，到流量時(shí)代，口碑和數(shù)據(jù)是否存在矛盾悖論？現(xiàn)代化的IP生產(chǎn)線，是如何運(yùn)作的？流量是否消滅了創(chuàng)作？從演員、投資人到觀眾，是大眾審美拉低了機(jī)器算法，還是算法“困住”了人的審美，相比海外派拉蒙法案，從機(jī)制上，如何破局“流量之困”？

　　本期嘉賓：

　　李春暉 資深文娛產(chǎn)業(yè)媒體人《娛樂硬糖》創(chuàng)始人（左）

　　賀泓源 21世紀(jì)產(chǎn)業(yè)研究院文娛產(chǎn)業(yè)研究員（右）

　　如今“流量”已經(jīng)成為了各行業(yè)經(jīng)久不衰的話題。前不久，著名影視劇編劇汪海林的演講火了。這篇叫《我與流量的戰(zhàn)爭》的演講，大膽奔放，毫不留情痛批投資方、IP小鮮肉，甚至連觀眾也沒放過。過程中，講了很多當(dāng)下娛樂圈的怪象。

　　以往電視劇水平高低看編劇水平，現(xiàn)在是編劇看流量和演員臉色下菜碟，碰上IP小鮮肉，不敢寫兩行以上的臺詞，怕背不下來；不敢設(shè)計(jì)復(fù)雜故事情節(jié)，怕演不好弄巧成拙。投資方也會用流量數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)，對編劇的創(chuàng)作過分干涉。

　　老編劇們疾呼：流量把影視創(chuàng)作，變成了套路運(yùn)作。行業(yè)這么下去就完蛋了。77分鐘演講，在某平臺播放量過百萬，彈幕10萬+。話題破圈傳播，有人說，“老編劇正義擔(dān)當(dāng)，敢揭發(fā)行業(yè)黑幕和亂象”；有人說，“老編劇丟掉了收視率時(shí)代的話語權(quán)，心有不甘”。顯然，流量不但加速了觀眾的部落分化，同樣也讓影視創(chuàng)作的方式走到了十字路口。

　　流量劇時(shí)代 “文藝”還是“生意”？

　　思遠(yuǎn)：對于這位知名老編劇的吐槽，輿論分成兩種聲音：一種認(rèn)為“在理、敢說”；一種認(rèn)為“老編劇丟了話語權(quán)的發(fā)泄和無奈”。二位怎么看？

　　春暉：我覺得是這樣的，大家覺得90年代精品劇多，因?yàn)槭亲骷揖巹≈行闹茣r(shí)代，那種時(shí)代能出《編輯部的故事》《我愛我家》這樣的東西�，F(xiàn)在老說的流量文化，本質(zhì)是用戶導(dǎo)向，是自下而上的東西了，以前是自上而下的。質(zhì)量有變化，很自然，現(xiàn)在很多古偶、甜寵劇，都是類型化的，是產(chǎn)品，不是作品。

　　思遠(yuǎn)：知名編劇就舉了幾個(gè)例子，說現(xiàn)在寫臺詞必須得往簡單了寫，為什么？多寫兩行，流量明星記不住，說流量毀了創(chuàng)作。泓源，你怎么看？

　　泓源：我認(rèn)識的一些老派編劇也提到了，現(xiàn)在更多（�。┦钱a(chǎn)品化。但受眾是一個(gè)更分眾化、圈層更多的狀態(tài)。“小鮮肉明星”是一種所謂的片子模式，本身就是靠偶像藝人去盈利、去賣片，賣的不是劇情。汪海林這些知名編劇在那個(gè)年代掌握很頭部的項(xiàng)目，像《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》之類的。今天傳統(tǒng)的項(xiàng)目還有嗎？其實(shí)是有的，但可能不再是焦點(diǎn)。文娛產(chǎn)業(yè)既涉及價(jià)值觀，又是一個(gè)生意，所有人都在面臨困惑。只是汪海林老師比較喜歡把這些話說出來。

　　“怪象”延續(xù) 為何口碑總會“姍姍來遲”？

　　思遠(yuǎn)：不管是電視臺收視率時(shí)代，還是流量時(shí)代，似乎都有個(gè)共同的現(xiàn)象和矛盾——口碑和數(shù)據(jù)的“悖論”。比如像《激情燃燒的歲月》《亮劍》《武林外傳》等，當(dāng)年收視率也不理想，就相當(dāng)于現(xiàn)在沒流量，有的還差點(diǎn)停播。為什么口碑總會“姍姍來遲”？是大眾審美拉低作品水平，還是流量作品影響了觀眾審美？

　　春暉：先補(bǔ)充下，這兩年編劇地位是有明顯變化的。以前觀眾看劇時(shí)不滿意，會罵演員演得不好；現(xiàn)在很多人會罵編劇，這就是編劇地位提升和有話語權(quán)的表現(xiàn)。有些編劇還會通過自媒體發(fā)聲。這兩種渠道都會提升編劇的地位，是行業(yè)反復(fù)推拉的表現(xiàn)。

　　泓源：我們這個(gè)年代，分眾化讓每個(gè)人的話語權(quán)都在增加。這是一個(gè)新的開始，之前老資格編劇高高在上，后來流量明星占主角，現(xiàn)在又有話語權(quán)博弈。

　　春暉：老編劇的情況很好了。我接觸的很多90后小編劇，入行時(shí)就很“社畜”，好不容易獲得署名權(quán)，堅(jiān)守很久，但今年還是扛不住了。轉(zhuǎn)行去做“密室逃脫”的劇本了。

　　思遠(yuǎn)：放棄自己夢想了？

　　春暉：特別后悔沒早轉(zhuǎn)行�！懊苁姨用摗焙盟藕�，就一個(gè)甲方，寫劇本會面對很多甲方。

　　泓源：從電視劇的收視時(shí)代到現(xiàn)在的網(wǎng)端時(shí)代，主要是投票人群變了。電視劇時(shí)代，掌握遙控器的是中老年人，當(dāng)然不看《武林外傳》那些了；現(xiàn)在走到了另一端，網(wǎng)民中的年輕人、小朋友，聲量又過大了。渠道越來越多、越分眾化之后，其實(shí)會有一個(gè)改善，所以這就是眾口難調(diào)背后的一個(gè)原因。

　　選秀出位、網(wǎng)劇“下�！薄�—“流量明星”的紅利

　　思遠(yuǎn)：流量在各個(gè)行業(yè)都有爭論，只不過影視行業(yè)尤其被放大。很多人會認(rèn)為影視流量是人造的：2013年后，流量明星和IP開始被放大，那么，流量明星到底是怎樣被生產(chǎn)的？

　　春暉：主要是兩個(gè)模式，一是偶像選秀；二是大熱網(wǎng)劇。網(wǎng)劇是演員能分享角色紅利的領(lǐng)域。很多情況下，一個(gè)好人設(shè)下，演員的演技就顯得沒那么重要了。新人只要演得不是特別差，就會爆紅。行內(nèi)管這個(gè)叫下海，原來都是新人下海，現(xiàn)在很多一線男明星也都在下海。劇本好，誰下海誰就紅，這也是編劇覺得特別不公平的地方，因?yàn)榫W(wǎng)劇都是小說改編的，大家會把更多的功勞歸功于原著。

　　思遠(yuǎn)：所以現(xiàn)在編劇們不滿意，說影視行業(yè)是“運(yùn)作多于創(chuàng)作”，市面上真能拿到投資人錢的，也都是知名IP改編劇和捧出來的流量明星。那是不是意味著，流量指標(biāo)下，不會給創(chuàng)作者犯錯(cuò)的機(jī)會了呢？

　　泓源：是有這樣的悖論。成型的大IP過得還行，但小作家、編劇過得非常慘。一個(gè)劇本協(xié)議簽下來，每天跟組多少小時(shí)，才會有全勤獎(jiǎng)，甚至還比不上做“密室逃脫”的編劇。新人在這種狀況下，這么大壓力，也很難做出好東西。這事確實(shí)有點(diǎn)混亂，每個(gè)人都有自己的想法。

　　影視工業(yè)化和“內(nèi)卷化”競爭

　　思遠(yuǎn)：經(jīng)濟(jì)學(xué)有個(gè)概念叫“內(nèi)卷化”，利益集團(tuán)和階層已經(jīng)固定了，往后的人就會進(jìn)行相對很殘酷、效率極低，甚至無效的競爭。

　　春暉：對這件事最終負(fù)責(zé)的，肯定是拍板的人，比如投資人、制片人。影視工業(yè)上有這么多人，真的沒有有才華的人嗎？就像代工廠，做什么樣的衣服，實(shí)際上是可以由負(fù)責(zé)人決定的。

　　思遠(yuǎn)：以前寫劇本，編劇們天馬行空創(chuàng)作，作品出來，口碑說了算。現(xiàn)在是流量數(shù)據(jù)分析，反過來指導(dǎo)編劇寫什么題材、怎么寫？

　　泓源：這些數(shù)據(jù)也不見得真實(shí)啊。之前平臺說用AI和數(shù)據(jù)來選演員，這數(shù)據(jù)靠譜嗎？本來是多元體系，每個(gè)小眾的都應(yīng)該有自己的框架，但現(xiàn)在沒形成。

　　思遠(yuǎn)：汪海林的那篇演講里提到，編劇不敢給流量明星寫劇本，長臺詞都記不住，他們甚至懷念以前的投資人。哪怕是煤老板，不懂電影，大家喝酒、唱歌、捏腳，就把劇本定了。投資人不干涉創(chuàng)作，最多是安排倆關(guān)系戶演員�，F(xiàn)在編劇成了工具。你們怎么看？

　　春暉：誰剛進(jìn)這個(gè)行業(yè)都會砸些傻錢。但像汪海林說的，喝酒、捏腳談生意，這是正經(jīng)談生意方式嗎？當(dāng)年煤老板這么干，但砸錢后走了。互聯(lián)網(wǎng)人的錢不是大風(fēng)刮來的，還是想用自己的邏輯去改造產(chǎn)業(yè)，希望讓影視變成工業(yè)化的東西。

　　泓源：提了很多年影視工業(yè)化，現(xiàn)在流量模式也是一種工業(yè)化，只是它還在變動，沒有成熟。投錢的人要對錢的風(fēng)險(xiǎn)負(fù)責(zé)。煤老板最后也隨風(fēng)消散了�；ヂ�(lián)網(wǎng)公司都是上市公司，自身還得去融資，財(cái)務(wù)也規(guī)范，這就決定它的做法不一樣。騰訊是做產(chǎn)品出身的，產(chǎn)品思維；阿里做零售，更要求規(guī)整和可復(fù)制。這對影視創(chuàng)作本身好不好？不知道，但所有人都在嘗試。這個(gè)跟海外也沒有可比性，像音樂一樣，主體不一樣，決定了產(chǎn)業(yè)局面不一樣。

　　傳統(tǒng)戲骨：不做流量明星 想成流量演員

　　思遠(yuǎn)：前段時(shí)間，在某個(gè)“演藝”主題的綜藝節(jié)目中，出現(xiàn)了一些久違的明星。10年前，讓老觀眾們印象深刻。他們對流量是極度焦慮，一位中年女演員表示“十年前可以不要錢，甚至倒貼錢演藝術(shù)片，但現(xiàn)在接戲的硬標(biāo)準(zhǔn)是能播出，保流量”，因?yàn)椤安幌胱層^眾忘了自己，不希望做流量明星，但必須要做有流量的演員”�，F(xiàn)在，連明星上綜藝節(jié)目，都得按流量排座次，流量不夠的，演技再好，也得挑別人剩的。你們怎么看？

　　春暉：我分兩部分說。一是中年演員的問題，正因?yàn)檫@兩年中年演員的時(shí)機(jī)很好，我們才能聽到這么多中年演員抱怨，不然肯定聽不到。我們處在信息爆炸的時(shí)代，每天那么多新鮮事，你被關(guān)注5秒鐘就是巨大的成功�，F(xiàn)在懸疑劇和現(xiàn)實(shí)主義題材起來了，基本都是在靠中年演員扛的。演員流量化的問題，很復(fù)雜，你沒辦法同時(shí)是演員又是流量。流量會固定一個(gè)演員的人設(shè)，一旦你跳出這個(gè)角色，大家就都別扭了。

　　泓源：演員本身是被動的職業(yè)，是通過戲被選擇的。除非是中國特別頭部的演員，有項(xiàng)目的主導(dǎo)權(quán)，但頭部演員就那么幾個(gè)人。現(xiàn)在通過流量和綜藝，演員反而有了更多被看到的機(jī)會。其實(shí)，影視圈的矛盾一直都有，只是我們不知道。

　　流量時(shí)代的影視圈 “動態(tài)平衡”成常態(tài)

　　思遠(yuǎn)：所謂影視的流量戰(zhàn)爭背后，我們希望產(chǎn)業(yè)按照產(chǎn)業(yè)邏輯規(guī)范化，流量讓產(chǎn)業(yè)資源分布更均勻，而不是裹挾整個(gè)行業(yè)�，F(xiàn)在業(yè)內(nèi)有一種聲音，認(rèn)為影視平臺和投資方，把產(chǎn)業(yè)打造成閉環(huán)了。手握流量的平臺為所欲為，也有很多“不公平現(xiàn)象”。比如頭部影視平臺手握流量，跟藝人簽“部頭約”，未來幾年拍戲不許漲價(jià)，成名后廣告、綜藝，都得跟平臺分成。演員出于弱勢，為了流量只能答應(yīng)。這個(gè)局怎么破呢？

　　春暉：平臺現(xiàn)在做的是讓影視工業(yè)化、規(guī)范化的一部分，比如平臺聯(lián)合限制演員高薪、分約制，這不是好事嗎？限制了大家罵了這么多年的演員“天價(jià)片酬”，制作成本流向更該去的地方，我個(gè)人是支持的。說到平臺壟斷，遠(yuǎn)沒有到壟斷的程度，除了騰訊、愛奇藝、優(yōu)酷和芒果這4家，包括搜狐視頻、B站、字節(jié)跳動、快手，這么多玩家和這么大市場。當(dāng)年香港TVB一手遮天，也沒耽誤出好劇。

　　思遠(yuǎn)：美國的影視產(chǎn)業(yè)在40年代，為了防止產(chǎn)業(yè)鏈形成閉環(huán)造成壟斷，出臺了“派拉蒙法案”，強(qiáng)制派拉蒙公司把線下的連鎖院線都賣掉。中國影視產(chǎn)業(yè)需不需要這類行業(yè)強(qiáng)制規(guī)范呢？

　　泓源：剛才提到天價(jià)片酬被遏制住，但最諷刺的是，天價(jià)片酬也是這幾家平臺炒起來的。自己作孽，自己解決。影視本質(zhì)是生意，前幾年平臺為什么不約束演員？因?yàn)槟菚r(shí)在搶市場；這幾年為什么開始約束？因?yàn)槭袌鰮尩貌畈欢嗔恕Ｓ幸粋�(gè)悖論，越標(biāo)準(zhǔn)化越可以控制這個(gè)行業(yè)，但藝術(shù)創(chuàng)作需要自由。當(dāng)下只是大家去追求一個(gè)平衡局面，這個(gè)局面正在發(fā)生。（作者：央廣經(jīng)濟(jì)之聲《遠(yuǎn)見》欄目制作人王思遠(yuǎn)）