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下面進(jìn)入華夏之聲《新聞空間》系列報(bào)道《人民問(wèn)政“十二五”》，華夏之聲記者深入探訪物價(jià)、住房、醫(yī)療、教育等熱點(diǎn)民生話題，傾聽(tīng)民眾心聲，問(wèn)計(jì)權(quán)威專家。
今天就請(qǐng)聽(tīng)《人民問(wèn)政“十二五”》系列報(bào)道第十一集——問(wèn)政醫(yī)療（下集）：把脈看病貴。
（片花壓混）最新調(diào)查報(bào)告顯示：當(dāng)被問(wèn)及“目前看病就醫(yī)存在的最大問(wèn)題”時(shí)，京滬穗三市居民連續(xù)兩年的首選都是“看病貴”，且入選率均接近五成，看病貴問(wèn)題仍是醫(yī)療最大難點(diǎn)。而在另外一項(xiàng)相關(guān)調(diào)查中，46%的公眾認(rèn)為，醫(yī)療改革的最大難點(diǎn)在于“突破公立醫(yī)院以藥養(yǎng)醫(yī)體制的束縛”。
（莊勝春）大家好，我是華夏之聲記者莊勝春。
（子�。┐蠹液�，我是華夏之聲記者子健。
（莊勝春）我們現(xiàn)在呢，正在北京市的一家三甲醫(yī)院，在采訪過(guò)程中，能夠明顯的感覺(jué)到，“看病貴”是最能引起共鳴的話題之一。
（子鍵）是的，剛才啊，我們認(rèn)識(shí)了兩位阿姨，他們正在拿著今天看病的收費(fèi)單，算著今兒這筆不小的花銷。我們?nèi)ヂ?tīng)聽(tīng)她們?cè)趺凑f(shuō)。
（莊勝春）現(xiàn)在看病貴不貴��？
（患者2）貴！
（患者1）看病很貴了現(xiàn)在。藥價(jià)好像又漲了。你看我今天就是將近一千、昨天就是一千多。因?yàn)槲彝炔缓�，每次我去看病，大夫都要給我開(kāi)上十盒以上的藥，而且我說(shuō)我不要，他就很不高興。我覺(jué)得他這種屬于強(qiáng)制性的叫我們開(kāi)這個(gè)藥，我覺(jué)得這就很不好。
（患者2）我就不知道，現(xiàn)在醫(yī)生開(kāi)藥和她的收入有沒(méi)有關(guān)系？
（患者1）有聯(lián)系的。
（患者2）你看我今天開(kāi)的這個(gè)藥，進(jìn)口的增胰島素作用的藥，我到了藥房那，她說(shuō)你吃過(guò)這個(gè)藥么？我說(shuō)沒(méi)吃過(guò)。她說(shuō)這個(gè)藥對(duì)心臟不好。我說(shuō)那我問(wèn)他有副作用他沒(méi)說(shuō)啊，我心臟是不好。到了大夫那說(shuō)什么呀，他說(shuō)你這不是心衰，沒(méi)事，吃吧。
（子�。┯X(jué)得太不負(fù)責(zé)任了？
（患者2）我覺(jué)得這樣特別不好，你說(shuō)我非到心衰才不能吃這藥么？
（莊勝春）這藥不在醫(yī)保里么？
（患者2）自費(fèi)。
（患者1）我現(xiàn)在就不知道為什么醫(yī)院里開(kāi)的藥要和醫(yī)生的收入掛鉤，這樣就會(huì)造成大夫不管你需要不需要給你猛開(kāi)。
（患者2）我們這些就醫(yī)人員就有點(diǎn)迷茫了，不知道我們這個(gè)病是不是該吃這個(gè)藥。我們很無(wú)奈。
（子�。﹦偛艃晌话⒁棠�，最不滿意的，其實(shí)還是看病貴這個(gè)老大難問(wèn)題。
（莊勝春）沒(méi)錯(cuò)，我們今天的節(jié)目就力圖為大家把脈看病貴的根源所在，探析“十二五”期間我國(guó)為解決看病貴所采取的對(duì)策和方略。
（子�。┦紫葋�(lái)說(shuō)，除了病人的一些抱怨，其實(shí)在今年的兩會(huì)上，我們也聽(tīng)到了一些醫(yī)生代表無(wú)奈的聲音。比如，全國(guó)人大代表康鳳英，她從醫(yī)近40年，雖然少數(shù)醫(yī)生開(kāi)大藥方，令她氣憤，但更加讓她無(wú)奈的是，如今開(kāi)個(gè)小藥方也面臨著尷尬。
（康鳳英）過(guò)去，又便宜又有效的藥沒(méi)了，國(guó)家出臺(tái)了好多基本藥物目錄，但是，你開(kāi)，沒(méi)了。比如說(shuō)維生素B12，現(xiàn)在有臨床上也不愿開(kāi)了，它才幾塊錢一盒，現(xiàn)在換成尼克寶，幾十塊錢成分都是一樣的，說(shuō)白了，這個(gè)面，可以做饅頭，也可以做成花卷，就是這么個(gè)區(qū)別。
（子�。┍阋说乃庍M(jìn)入了基本藥物名錄，為什么卻買不到呢？
（莊勝春）恩，改革中推行的制度在實(shí)踐過(guò)程中，難免遇到一些阻力，對(duì)此，北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院副院長(zhǎng)吳明點(diǎn)出了其中緣由，兩個(gè)字：利益。
（吳明）現(xiàn)在零差率銷售了以后，對(duì)于基層來(lái)說(shuō)，那么他的收益肯定減少了，那這一塊的政策性虧損誰(shuí)來(lái)補(bǔ)，他等于失去了那一塊的利潤(rùn)。對(duì)于醫(yī)院來(lái)說(shuō)，尤其是基層，主要靠開(kāi)藥，其他服務(wù)的收入不高，那他肯定不高興，不高興就肯定會(huì)有一些行為。
（莊勝春）對(duì)于這樣的現(xiàn)狀，醫(yī)改專家、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲認(rèn)為，“以藥養(yǎng)醫(yī)”正是目前醫(yī)改最亟待突破的障礙，如果這一障礙沒(méi)有突破，基本藥物制度難以起到實(shí)效，而我國(guó)正在完善的醫(yī)保制度，也會(huì)起到相反的刺激作用。
（李玲）基本藥物制度的實(shí)施，其實(shí)它要從根本上改變我們醫(yī)院以藥養(yǎng)醫(yī)的制度，所以基本藥物制度需要綜合配套的改革。醫(yī)院的創(chuàng)收機(jī)制沒(méi)有改的話，那么我們的保險(xiǎn)建的越好，覆蓋的程度越高、覆蓋面越廣，實(shí)際上是進(jìn)一步刺激醫(yī)院掙錢，我們的基層醫(yī)療服務(wù)體系建的越完善的話，實(shí)際上基層掙錢的能力就加強(qiáng)。你不能一邊漲保險(xiǎn)，這邊費(fèi)用漲的更快，都給沖淡了。
（子�。┻@樣看來(lái)，公立醫(yī)院目前存在的“以藥養(yǎng)醫(yī)”問(wèn)題正是看病難的問(wèn)題之源，那么，怎么解決？
（莊勝春）3月14日，十一屆全國(guó)人大四次會(huì)議表決通過(guò)了十二五規(guī)劃綱要決議草案，提出要深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，積極穩(wěn)妥推進(jìn)公立醫(yī)院改革。而從“積極穩(wěn)妥”這樣的措辭中，就能體味到改革的難度之大。對(duì)此，李玲教授認(rèn)為，改革路徑中，最重要的一點(diǎn)，在于對(duì)醫(yī)生的重新定位。
（李玲）這個(gè)機(jī)制的形成不是一天兩天，但是醫(yī)改一定要在這個(gè)問(wèn)題上給力，真正要解決現(xiàn)在的補(bǔ)償機(jī)制、管理機(jī)制、運(yùn)行機(jī)制的問(wèn)題。醫(yī)院應(yīng)該是真正回歸公益性，是想著怎么用最少的成本維護(hù)老百姓的健康，而不是想著怎么多開(kāi)藥、多做手術(shù)、多掙錢，對(duì)于醫(yī)生，也應(yīng)該是一致的。那么，公立醫(yī)院的公益性很大程度上體現(xiàn)在如何定位我們的醫(yī)生，是讓醫(yī)生成為一個(gè)創(chuàng)收的機(jī)制，還是給他提供一個(gè)全面、綜合的保障，讓他專心致志的從事醫(yī)學(xué)。我覺(jué)得香港很大的成功在于它的醫(yī)療費(fèi)用很大的投入，80%以上都投入到醫(yī)生、護(hù)士身上，不僅僅是收入高，還有教育、住房、養(yǎng)老，那就保證了醫(yī)生為它省錢，如果你拿回扣，違規(guī)，就損失了你所有未來(lái)，待遇都沒(méi)有了。
（莊勝春）那么解決了醫(yī)生個(gè)體的問(wèn)題后，整個(gè)醫(yī)院的盈利沖動(dòng)怎么來(lái)遏制？
（李玲）實(shí)際上對(duì)于醫(yī)院沖動(dòng)的遏制，就是要對(duì)它的財(cái)務(wù)有嚴(yán)格的監(jiān)管，公立醫(yī)院實(shí)際上不應(yīng)該有支配剩余的權(quán)利，什么叫支配剩余的權(quán)利？就是我們現(xiàn)在醫(yī)生的工資、獎(jiǎng)金實(shí)際上是醫(yī)院掙錢在發(fā)，于是掙得多就能發(fā)的多。那么我們保障了醫(yī)生以后，醫(yī)院就應(yīng)該是預(yù)算的全程管理，不應(yīng)該允許它從病人手上掙了錢再發(fā)工資獎(jiǎng)金。
（莊勝春）就是說(shuō)國(guó)家把款撥給醫(yī)院，然后規(guī)定必須把多少錢撥給醫(yī)生、護(hù)士，剩下的錢進(jìn)行全程的預(yù)算管理？
（李玲）對(duì)。
（子健）中國(guó)有句古話：知易行難，這樣的改革勢(shì)必需要巨大的決心和投入，也難免遭遇障礙和阻力。
（莊勝春）是的，選擇怎樣的改革路徑，需要冷靜的思考和扎實(shí)的推進(jìn)。在3月9日十一屆全國(guó)人大四次會(huì)議的記者會(huì)上，國(guó)家發(fā)展改革委副主任、國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦公室主任孫志剛對(duì)于醫(yī)改，做出了鄭重的承諾，“唯有人民利益為大”的發(fā)言擲地有聲。
（孫志剛）使基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)回歸到公益性，而不是以營(yíng)利為目的的企業(yè)；使醫(yī)生回歸到治病防病的角色，而不是推銷藥品的商人；使藥品回歸到治病的功能而不是賺錢的工具。使老百姓能夠從藥品大幅度下降和醫(yī)療機(jī)構(gòu)改善服務(wù)當(dāng)中得到明顯的實(shí)惠，也使基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的醫(yī)務(wù)人員得到進(jìn)一步的優(yōu)化，基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的能力和效率得到明顯的提高。
（子健）而與此同時(shí)呢，醫(yī)改專家、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲也對(duì)中國(guó)醫(yī)改的未來(lái)充滿信心。
（李玲）我特別充滿信心，我覺(jué)得中國(guó)正在一個(gè)全球競(jìng)爭(zhēng)格局里面，跟歐美國(guó)家比，我們最有優(yōu)勢(shì)的是醫(yī)療制度，比如對(duì)應(yīng)美國(guó)，他的醫(yī)改基本上很難動(dòng)，因?yàn)樗恼沃贫取⒗婕瘓F(tuán)已經(jīng)形成、動(dòng)彈不得，所以你看去年美國(guó)的醫(yī)療費(fèi)用又在高升，近18%的GDP用在醫(yī)療上，難么你想這個(gè)國(guó)家的成本是多大，昂貴的醫(yī)療費(fèi)用拖垮美國(guó)。而我們中國(guó)恰恰有我們的優(yōu)勢(shì)，一是政治制度的優(yōu)勢(shì)，二是天人合一生命觀的優(yōu)勢(shì)。所以我覺(jué)得只要我們大家一起來(lái)努力的話，中國(guó)醫(yī)改有希望成為中國(guó)模式。
（子�。┪覀兌贾�，醫(yī)療改革是一項(xiàng)綜合、配套的巨大工程，但我們也看到，中國(guó)的醫(yī)療改革已經(jīng)邁出了堅(jiān)實(shí)的步伐。
（莊勝春）今年是“十二五”開(kāi)局之年，也是三年醫(yī)改的攻堅(jiān)之年，中國(guó)醫(yī)改將為人民交上怎樣的答卷，中國(guó)醫(yī)改又能不能成為中國(guó)模式的成功經(jīng)驗(yàn)，我們拭目以待。
（子健）民生無(wú)小事，事事關(guān)心。
（莊勝春）聚焦多層面，面面俱到。
（子鍵）人民問(wèn)政“十二五”
（莊勝春）我們下期再見(jiàn)！
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