| 人民問(wèn)政“十二五” 之問(wèn)政就業(yè)：農(nóng)民工的去與留
民工荒，癥結(jié)何在？
主持人：下面進(jìn)入華夏之聲《新聞空間》系列報(bào)道《人民問(wèn)政“十二五”》，華夏之聲記者深入探訪物價(jià)、住房、醫(yī)療、教育等熱點(diǎn)民生話(huà)題，傾聽(tīng)民眾心聲，問(wèn)計(jì)權(quán)威專(zhuān)家。
今天請(qǐng)聽(tīng)《人民問(wèn)政“十二五”》系列報(bào)道第五集——問(wèn)政就業(yè)：農(nóng)民工的去與留。
莊勝春：大家好，我是華夏之聲記者莊勝春。
子�。捍蠹液�，我是華夏之聲記者子健。我們正在聽(tīng)的這首歌，是被稱(chēng)為“農(nóng)民工版”的《春天里》，現(xiàn)在它的人氣甚至已經(jīng)超過(guò)了歌手汪峰的原版。
莊勝春：是的，唱歌的人一個(gè)叫劉剛，另一個(gè)叫王旭，這個(gè)北漂的旭日陽(yáng)剛組合，真的是太火了。
子�。河泻芏嗯笥颜f(shuō)，這樣的歌聲，會(huì)讓他們想起農(nóng)村的老家，兒時(shí)的伙伴，充滿(mǎn)了溫暖和力量。
也許有一天，我老無(wú)所依，請(qǐng)把我留在，在那時(shí)光里；如果有一天，我悄然離去，請(qǐng)把我埋在，在這春天里，春天里。
子鍵：而在溫暖的背后，歌詞里寫(xiě)到的“老無(wú)所依”和“悄然離去”，在我看來(lái)，恰恰正是我們稱(chēng)為“農(nóng)民工”群體的人們當(dāng)下的憂(yōu)慮與現(xiàn)實(shí)。
莊勝春：那么要想改變這種現(xiàn)實(shí)，打消他們的憂(yōu)慮呢，解決農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力的就業(yè)問(wèn)題就顯得尤為重要，而這也正是“十二五”規(guī)劃建議稿中提到的關(guān)于就業(yè)問(wèn)題的三大重點(diǎn)工作之一。
子�。耗蔷拖葟摹扒娜浑x去”說(shuō)起，簡(jiǎn)而言之，就是六個(gè)字：“返鄉(xiāng)潮”、“民工荒”。
莊勝春：恩，你說(shuō)到這六個(gè)字，從2005年開(kāi)始，每年的歲末年初，都會(huì)頻頻出現(xiàn)在各種媒體上。
子�。耗墙衲甑那闆r怎么樣？
莊勝春：那我們就先去山東、浙江等地，去聽(tīng)聽(tīng)那里的農(nóng)民工和用工單位怎么說(shuō)。
農(nóng)民工1：市場(chǎng)招工的比找工的多。你到早晨大概9點(diǎn)鐘過(guò)來(lái)，兩排全是招工的人。
農(nóng)民工2：現(xiàn)在出去打工找這些都是些技術(shù)不高的活，也沒(méi)什么多大意思。而且條件比較苦，掙錢(qián)掙得也不多，一個(gè)月也就1000多塊錢(qián)，所以我現(xiàn)在也都不想出去了。
農(nóng)民工3：不合適就不干了，工資太低，農(nóng)村和城市工資一般高，工資一般高，它消費(fèi)高，城市就有點(diǎn)不合理了。
用人單位1：最缺人的行業(yè)還是在一線(xiàn)，服務(wù)性行業(yè)就是服務(wù)員這一類(lèi)的，特別是有經(jīng)驗(yàn)的工人。
用人單位2：我開(kāi)飯店我當(dāng)老板，到點(diǎn)了客人沒(méi)走，我在這里值班，他們休息。工資一個(gè)月多少錢(qián)？普通的一千三四百塊錢(qián)，用工單位多了，90后干的少了，踏踏實(shí)實(shí)干的這個(gè)心也不好，干上兩個(gè)月就不干了，想玩玩。
用人單位3：如果他的技術(shù)比較好，他的工資非常高。技術(shù)不好呢，可能連錄用的機(jī)會(huì)都沒(méi)有了。所以說(shuō)呢，技術(shù)的這種升級(jí)和培訓(xùn)的升級(jí)，對(duì)社會(huì)的用工來(lái)講呢，是很重要的一個(gè)卡，或者一個(gè)瓶頸。
子�。嚎磥�(lái)，所謂的“民工荒”的確存在著，而且，這樣的現(xiàn)象也不僅在春節(jié)前后出現(xiàn)，而是持續(xù)存在了很多年，一年比一年更緊迫，那么，民工荒的背后到底有怎樣的原因呢？
莊勝春：從剛才大家的說(shuō)法中，我們可以看出，工資低，是農(nóng)民工選擇離開(kāi)最為直接的原因，然而，要想真正了解民工荒，我們還需要了解一個(gè)宏觀層面的背景。我們先聽(tīng)聽(tīng)人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所副所長(zhǎng)莫榮的看法。
莫榮：我們做了“十二五”就業(yè)的供求預(yù)測(cè)，發(fā)現(xiàn)十二五期間，我們城鎮(zhèn)每年需要解決的就業(yè)人數(shù)比十一五多了100萬(wàn)，本來(lái)“十一五”是2400萬(wàn)，“十二五”還到了2500萬(wàn)，這個(gè)跟大家理解的有很大的差距，大家認(rèn)為好像16歲人口的高峰時(shí)從01年開(kāi)始，到05、06年到了一個(gè)高峰，那么為什么“十二五”期間、從2011年開(kāi)始反而是一個(gè)勞動(dòng)力供給的高峰，主要是16歲以上的人口很多都沒(méi)有直接進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，更多的是上大學(xué)啊、進(jìn)入技工學(xué)校培訓(xùn)啊，導(dǎo)致新生勞動(dòng)力進(jìn)入市場(chǎng)的高峰推到了“十二五”期間。
莊勝春：這樣看來(lái)，未來(lái)五年我們勞動(dòng)力的供給將會(huì)更加充足，那么為什么這兩年很多地區(qū)出現(xiàn)民工荒的現(xiàn)象呢？
莫榮：這里面有很多結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，主要還是薪酬的問(wèn)題，在市場(chǎng)比較開(kāi)放的狀況下，實(shí)際上各地的薪酬水平已經(jīng)基本上快扯平了，這就對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)勞動(dòng)密集型的或者低薪的崗位產(chǎn)生了挑戰(zhàn)，他要么就轉(zhuǎn)移到內(nèi)地去，在當(dāng)?shù)啬孟嗤降男剿�，生活成本又比較低，所以他可能比較愿意，所以這是導(dǎo)致招工難的比較重要的原因。
子�。耗菓�(yīng)該怎樣解決這個(gè)問(wèn)題呢？
莫榮：要提高薪酬水平，這可能是化解我們當(dāng)前就業(yè)市場(chǎng)和國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)平衡比較重要的問(wèn)題，總體來(lái)看，我們勞動(dòng)者的收入占國(guó)民收入的比重相對(duì)還是比較低的，而且近十年是在下降的，這種情況就導(dǎo)致我們內(nèi)需不旺、只能靠出口，那么現(xiàn)在出口沒(méi)有增長(zhǎng)余地的話(huà)，我們要通過(guò)內(nèi)需來(lái)解決。我想必須要就業(yè)優(yōu)先，就是說(shuō)讓更多的人有工作，在就業(yè)優(yōu)先的同時(shí)，我們要提高他們的薪酬水平，這樣才有可能使得結(jié)構(gòu)調(diào)整，使經(jīng)濟(jì)獲得新的動(dòng)力。
子�。禾岣吖べY，這當(dāng)然是所有打工的人都希望看到的解決辦法，但是除了薪酬以外，農(nóng)民工的就業(yè)市場(chǎng)還存在其它的問(wèn)題嗎？我從廣東來(lái)的，我知道其實(shí)在“民工荒”現(xiàn)象存在的同時(shí)，還有很多的年輕一代農(nóng)民工正在城市打拼，希望留在城市，能不能從他們的身上找到解決問(wèn)題的突破口呢？
莊勝春：沒(méi)錯(cuò)，據(jù)2010中國(guó)《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》的執(zhí)筆者，中國(guó)社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所研究員張翼介紹，之前我們所說(shuō)的“返鄉(xiāng)潮”，僅僅是當(dāng)今中國(guó)農(nóng)民工群體的遷移中呈現(xiàn)出的新特點(diǎn)之一。
張翼：第一個(gè)特點(diǎn)：東部沿海就業(yè)的農(nóng)民工出現(xiàn)了回流的趨勢(shì)，主要是年齡較大的，在城市已經(jīng)積累了一定打工經(jīng)驗(yàn)和一定收入的農(nóng)民工，有了回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的趨勢(shì)。但是在珠三角地方，主要是一些年輕的80后農(nóng)民工，經(jīng)過(guò)一定的技術(shù)培訓(xùn)，適應(yīng)城市的生活，這部分人在沿海地區(qū)人數(shù)增加。第三個(gè)特點(diǎn)，新生代農(nóng)民工本身要求培訓(xùn)、勞動(dòng)保護(hù)、社會(huì)保障的人數(shù)增加了。
子健：看來(lái)，技術(shù)培訓(xùn)、勞動(dòng)保護(hù)，都是農(nóng)民工們正在追求的的權(quán)利。
莊勝春：沒(méi)錯(cuò)，“十二五”規(guī)劃建議稿中，提到了要“健全統(tǒng)一規(guī)范靈活的人力資源市場(chǎng)，為勞動(dòng)者提供優(yōu)質(zhì)高效的就業(yè)服務(wù)”等涉及構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的內(nèi)容，對(duì)此，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員高文書(shū)也提出了自己的建議。
高文書(shū)：國(guó)家這幾年就業(yè)的培訓(xùn)力度很大，在輸出地農(nóng)村，每一年都有很多的資金投入，在城市的再就業(yè)下崗失業(yè)人員也有很多的培訓(xùn)資金投入，但是在城市的農(nóng)民工再就業(yè)培訓(xùn)方面還是處于一個(gè)真空地帶，所以將來(lái)要在就業(yè)培訓(xùn)方面把農(nóng)民工納入進(jìn)來(lái)，和本地的勞動(dòng)者享有同等待遇，比如失業(yè)救濟(jì)和失業(yè)登記，以前這些確實(shí)還是針對(duì)本地人。
子健：不過(guò)，所有的這些工作工作只是解決農(nóng)民工城市生活的第一步，真的要想留住農(nóng)民工，促進(jìn)城市化的進(jìn)程，僅僅解決他們的就業(yè)崗位還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
莊勝春：就像我們?cè)诠?jié)目開(kāi)頭提到的那句歌詞，“悄然離去”代表農(nóng)民工面臨的選擇，而“老無(wú)所依”則恰恰反映了是他們對(duì)城市生活的不安。從勞動(dòng)力人口到市民人口的轉(zhuǎn)變，就業(yè)僅僅是解決問(wèn)題的第一步。
子�。簺](méi)錯(cuò)，下期節(jié)目中，我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。民生無(wú)小事，事事關(guān)心
莊勝春：聚焦多層面，面面俱到
子�。喝嗣駟�(wèn)政“十二五”
莊勝春：我們下期再見(jiàn)。
剛才您聽(tīng)到的是華夏之聲系列報(bào)道《人民問(wèn)政“十二五”》系列報(bào)道的第四集——問(wèn)政就業(yè)：農(nóng)民工的去與留，下周同一時(shí)間，新聞空間將會(huì)推出《人民問(wèn)政“十二五”》第六集——問(wèn)政城市化（上集），為您解答，敬請(qǐng)關(guān)注。 | 
