央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月4日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說》報(bào)道，今日19點(diǎn)，全國人大代表、杭州娃哈哈集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理宗慶后做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》。

以下為文字實(shí)錄：

    主持人：全國的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)特別訪談《企業(yè)家說》，我是主持人徐強(qiáng)，今天做客直播間的是全國人大代表娃哈哈集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生。同樣也歡迎今天來到直播間的財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍�！镀髽I(yè)家說》先說兩會(huì)，我們的兩會(huì)記者告訴我了這樣一些信息，宗慶后先生從2003年至今連任三屆全國人大代表，而且從議案和建議的數(shù)量來看，您也是一位高產(chǎn)代表，比如我們的記者告訴我今年您又帶來了14個(gè)建議以及議案，其中大家都特別關(guān)注這樣一個(gè)問題，比如說您今年建議關(guān)于如何實(shí)現(xiàn)國民收入翻番的目標(biāo)，您也提出了解決的路徑，就是增收和減稅，那么這個(gè)收怎么征？稅該怎么減？首先給我們說一下。

　　宗慶后：我想我這次提的建議就是十八大提出的要讓國民收入翻番，我想國家是不是應(yīng)該制定一個(gè)收入翻番的標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制定你就不要再收稅了。另外我希望國家給企業(yè)減減稅，讓企業(yè)給員工增加點(diǎn)工資收入，別再一邊加工資一邊收稅，收回去的話那樣永遠(yuǎn)得不到翻番。另外我們也要增加中產(chǎn)階級(jí)，國家是不是也定了一個(gè)中產(chǎn)級(jí)的收入標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樵跊]有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之前，就少收點(diǎn)稅，讓大家盡快的收入增長。另外是不是讓農(nóng)民的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格讓它提升一下，增加點(diǎn)收入，現(xiàn)在靠大量的補(bǔ)貼也不到位，農(nóng)民也沒感覺到比別人賺錢，把收入提高以后我覺得再把社會(huì)保障體系計(jì)劃好，把衛(wèi)生教育好，這一塊老百姓有錢花，而且敢花錢的話我覺得就是得把經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來，才能真正拉動(dòng)內(nèi)需。

　　方軍：是不是可以理解成制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如說收入倍增或者是收入翻番，我們先制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)沒有達(dá)到之前，就是不收稅的，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)再去課稅，那可能中產(chǎn)階級(jí)也定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的收入到可以少收一點(diǎn)，把這個(gè)量化一下，形成這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：而且宗董提到的國民收入的翻番也可以跟聽眾交流一下，其實(shí)宗總關(guān)注的是國民收入不光是居民收入，其實(shí)它還包括企業(yè)的利潤在里面，宗董的觀點(diǎn)我的理解就是一方面同樣這樣的減稅，減稅包括兩方面一方面是居民的減稅，我沒有達(dá)到一定的收入標(biāo)準(zhǔn)我不納稅，這樣等于是增加了居民的財(cái)富，同時(shí)在企業(yè)這個(gè)減稅的層面，給企業(yè)更多的這樣的一些利潤空間，我在企業(yè)通過一些辦法來增加員工的收入，這樣同樣是可以提高居民個(gè)人的一個(gè)收入。我們不妨來具體的說一下，比如說娃哈哈，您的這家企業(yè)您覺得現(xiàn)在的哪些稅是可以減的？如果我的稅減了以后我怎么樣能夠去反哺員工呢？

　　宗慶后：你比如說我們改革開放初期的時(shí)候，我們給外資企業(yè)中外合資企業(yè)給了兩免三減的稅收優(yōu)惠政策，而且所得稅是15%的優(yōu)惠政策，減稅減了以后財(cái)政稅收不是減少而是增加了，因此稅基擴(kuò)大了，我想我們中國對(duì)自己的企業(yè)是不是也可以采取這種，你說把所得稅降到15%，我想稅負(fù)降低以后經(jīng)濟(jì)會(huì)更好的發(fā)展，特別是一些實(shí)體經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槎愗?fù)比較重，利潤比較低，甚至有的開不下去了，那么減10%的所得稅，但你也不要白減，你說5%你是用來提高員工收益的，在5%你說用來基礎(chǔ)改善的，提升企業(yè)實(shí)力的都可以，這樣企業(yè)就能夠好的發(fā)展，也能給員工增加工資 

　　方軍：也是把體量做大，就是說我們可能在數(shù)量級(jí)上是減稅了，但是稅基擴(kuò)大以后整個(gè)的體量擴(kuò)大了，整個(gè)的絕對(duì)量并不會(huì)減下來。

　　宗慶后：另外現(xiàn)在還有一個(gè)收費(fèi)點(diǎn)，現(xiàn)在是20%的企業(yè)交了90%的稅，如果你稅負(fù)降低一點(diǎn)，大家都能夠照章納稅的話，你的稅收是不是也不會(huì)少，稅負(fù)高了以后有人可能偷稅漏稅。    

　　主持人：我還是想問這個(gè)問題，比如說娃哈哈現(xiàn)在我們的稅減了5%，那這個(gè)5%您拿下來有多少會(huì)給到員工手里？

　　宗慶后：應(yīng)該對(duì)我來講還好，也就是去年我們也交了60多億稅，我們效益還可以，所以每年在給員工加工資，當(dāng)然你給我減了5%的稅我可以都用在加在員工頭上也都沒問題。

　　主持人：您剛才還提到了一個(gè)比如中產(chǎn)階級(jí)納稅線，其實(shí)到底關(guān)于多少起征點(diǎn)合適，各界的觀點(diǎn)也不一樣，您的個(gè)人觀點(diǎn)覺得起征點(diǎn)放在哪里比較合適？

　　宗慶后：所以你要看現(xiàn)在的物價(jià)水平，包括你人一生需要包括年輕人結(jié)婚就要買套房子，多少錢你的錢才能夠買套房子，現(xiàn)在房價(jià)高的已經(jīng)是社會(huì)穩(wěn)定了，特別是80后。

　　宗慶后：不要說買套房，租套房子都租不起，現(xiàn)在北京租住一套房幾千塊，工資也就幾千塊，所以要考慮我們中產(chǎn)階級(jí)收入這么一個(gè)水平，至少是我們要小康社會(huì)水平的一個(gè)收入，而感覺到錢不緊張，使得大家都能夠盡快的提高中產(chǎn)階級(jí)的水平，將來社會(huì)會(huì)比較穩(wěn)定一些。

　　主持人：換句話說我的理解是您說至少比如拿北京來說，你一個(gè)月的收入你得租得起一套兩居室，然后再考慮納稅的問題。好的剛才我們說到您的議案和建議都特別的多，比如說您還關(guān)注了治理污染，今天北京的天氣還可以，但是在您來北京之前，上個(gè)禮拜北京和周邊地區(qū)的百姓是被霧霾所困擾了很長的時(shí)間，而且非常的痛苦，所以您關(guān)注的這個(gè)也成為了大家的熱點(diǎn)，比如說您提出怎么來解決車輛的尾氣的排放問題，比如說您提到提高油品等級(jí)，在車輛上要加裝更加先進(jìn)完善的過濾器等等，但是這里面會(huì)涉及到一個(gè)錢的問題，比如說提高油品等級(jí)，那油價(jià)肯定會(huì)跟上漲了，因?yàn)楸本┪覀兛吹�，北京的油品是全國最好，價(jià)格也是全國最高，另外你比如汽車每裝一個(gè)東西就有一個(gè)成本，那這個(gè)成本究竟是由廠家來出呢？還是說我買車的人來負(fù)擔(dān)？您具體的觀點(diǎn)是什么？

　　宗慶后：我想因?yàn)槲沂菫槭裁搓P(guān)注這個(gè)事情，我也有點(diǎn)想不通，因?yàn)橄駳W美國家的汽車尾氣排放應(yīng)該是沒什么太大污染，我們國家的汽車都是歐美制造商到我們這邊建的，為什么我們這個(gè)產(chǎn)生這么大的污染，我也了解了產(chǎn)生污染的原因，我覺得第一個(gè)是油不好，第二是噴油嘴不好，第三個(gè)是尾氣的過濾裝置不好，后來又了解到，我們很多的汽車后面根據(jù)夠沒有尾氣過濾裝置，排氣管直接排了就是，所以造成空氣污染，因?yàn)楝F(xiàn)在霧霾的原因還沒搞清楚，但是至少我認(rèn)為汽車多年以后對(duì)控制污染肯定是有問題的，所以我在考察的時(shí)候?qū)ｉT考察汽車尾氣的過濾器，而人家是大的柴油車的尾氣過濾器，它裝了這個(gè)過濾器以后應(yīng)該說在英國倫敦開車都能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的。

　　主持人：您去英國考察不是考察飲料是去考察尾氣？

　　宗慶后：我們最近也想搞多元化經(jīng)營，企業(yè)也吸收一些高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，所以我想我們現(xiàn)在運(yùn)營業(yè)比較高，所以客戶都到我們這里招商，所以他們也介紹了一些高新技術(shù)方面的產(chǎn)業(yè)，但是我們也提了一些要求，所以他們介紹了空氣過濾器的廠家去考察。

　　主持人：您的建議還是說成本應(yīng)該由企業(yè)來負(fù)擔(dān)，應(yīng)該給汽車的生產(chǎn)制定更高的標(biāo)準(zhǔn)，是這樣嗎？

　　宗慶后：應(yīng)該是，你說我們的油價(jià)高也不一定是成本高而油價(jià)高。第二個(gè)我想如果在生產(chǎn)出來的時(shí)候它就增加點(diǎn)成本的話，應(yīng)該是賣價(jià)也會(huì)高一點(diǎn)，但是你現(xiàn)在如果說以現(xiàn)有的汽車改造，政府也出點(diǎn)錢，企業(yè)也出點(diǎn)錢來共同分擔(dān)一部分，這個(gè)問題解決掉會(huì)對(duì)解決整個(gè)空氣污染有益處。

　　主持人：非常好的建議，而且我還聽到一個(gè)說法，其實(shí)汽車尾氣的檢測根本不用什么高科技，就拿一塊白毛巾往排氣管上一掛，空檔你轉(zhuǎn)一陣還是白的，你走吧，開個(gè)玩笑。您還有一份建議我們大家也很關(guān)注，就是關(guān)于精兵簡政，整頓國家公務(wù)員的隊(duì)伍，當(dāng)中提到有很多政府機(jī)關(guān)人浮于事，效率低下，同時(shí)三公經(jīng)費(fèi)開支負(fù)擔(dān)很大，也過多的干預(yù)了市場，其實(shí)這個(gè)問題是一個(gè)老問題，但是解決起來確實(shí)難度很大，因?yàn)樗鼩v史積累就形成了這么一個(gè)龐大的公務(wù)員或者事業(yè)單位員工的隊(duì)伍，你要改革這些人又到哪里去？怎么安置又是一個(gè)問題，您的思路或者看法是什么？

　　宗慶后：我覺得現(xiàn)在應(yīng)該是國家養(yǎng)的公務(wù)員太多了，就是我們有些地方政府都在說我們是吃飯財(cái)政，也就是說它的錢都在養(yǎng)人。

　　宗慶后：前兩天我跟省委書記聊天，他也說他也在縣里當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，這個(gè)縣一共吃皇糧的才幾個(gè)百人，現(xiàn)在一個(gè)縣3萬人，這個(gè)公務(wù)員養(yǎng)的確實(shí)太多了，給財(cái)政帶來很大的負(fù)擔(dān)，給納稅人業(yè)帶來很大的負(fù)擔(dān)。

　　主持人：但是怎么來破這個(gè)題？

　　宗慶后：要精兵簡政，我覺得現(xiàn)在可能確實(shí)比較難，但是現(xiàn)在八項(xiàng)規(guī)定包括什么公務(wù)員很多一些公款消費(fèi)的限制以后，有很多公款消費(fèi)下來了。

　　方軍：確實(shí)有人提過這樣一個(gè)觀點(diǎn)，跟您探討一下，就是說改革是見成效，一個(gè)標(biāo)志就是出現(xiàn)了官員下海潮。

　　宗慶后：有一些官員也下來了，我們國家財(cái)政鼓勵(lì)他們下海，因?yàn)楫吘龟P(guān)系到很多經(jīng)營，他是下海經(jīng)營商肯定也會(huì)產(chǎn)生社會(huì)效應(yīng)，我想你后面反腐敗肯定也要清理一部分不合格的官員，剩下的官員考核合格的話，你要說清楚，你要當(dāng)政府官員就是為人民服務(wù)的。第二個(gè)你是沒有什么隱私的，因?yàn)槟氵@個(gè)權(quán)利要在陽光下接受群眾監(jiān)督的，但政府要考慮提高公務(wù)員收入，要解決他的后顧之憂，實(shí)際上它就比較體面的去執(zhí)行，因?yàn)閲�家公�?wù)員也畢竟是我們執(zhí)政基礎(chǔ)，整個(gè)國家機(jī)關(guān)還是要靠公務(wù)員，要培養(yǎng)一支精干的高效的為國家服務(wù)的隊(duì)伍。

　　主持人：相信這應(yīng)該還是有一個(gè)過程，改革逐漸的會(huì)收到一個(gè)成效。下一個(gè)您的建議，延遲退休，大家也特別關(guān)注，您的建議是暫緩?fù)菩校��?dāng)然也有一些專家認(rèn)為應(yīng)該推行了，比如說您現(xiàn)在認(rèn)為現(xiàn)在中國并不缺勞動(dòng)力，但是有人認(rèn)為現(xiàn)在還是缺勞動(dòng)力，比如說春節(jié)前后特別明顯就會(huì)很多地方出現(xiàn)招工難，用工荒，娃哈哈有沒有這種問題？

　　宗慶后：我想應(yīng)該說黨中央提出來退休延緩的政策我覺得是比較前瞻性的，看到了發(fā)達(dá)國家人的老年化，包括人口出生率的下降產(chǎn)生的問題，但是我感覺我們現(xiàn)在應(yīng)該暫緩延遲退休，主要是我覺得我們國家統(tǒng)計(jì)局人口統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)不正確，為什么呢？我跟下面接觸比較多，現(xiàn)在90后開始農(nóng)村生兩三個(gè)，三四個(gè)一個(gè)家庭的人太多太多了。

　　宗慶后：我不方便把這個(gè)地級(jí)市說出來，有個(gè)地級(jí)市就有235萬人就沒有報(bào)戶口，而且為什么地方也不會(huì)報(bào)？報(bào)了之后計(jì)劃生育沒控制好，他也是在考核當(dāng)中也是扣分，報(bào)戶口要交錢，有的人也不愿意報(bào)，所以實(shí)際上有很多的人，你說這兩年我們大學(xué)生畢業(yè)就業(yè)就比較難。今年就700多萬大學(xué)生就業(yè)問題，所以如果要是延緩?fù)诵莸脑�，就給年輕人就業(yè)帶來更大的問題，如果年輕人就不了業(yè)，我想您這個(gè)社會(huì)也不穩(wěn)定，所以我覺得還是要延緩這個(gè)問題，等待真正確認(rèn)的時(shí)候再去搞這個(gè)。

　　主持人：其實(shí)您剛才提到的是一個(gè)很有意思的社會(huì)現(xiàn)象，一方面確實(shí)大學(xué)生就業(yè)難，但是另外一方面中低端的勞動(dòng)力，我們說的藍(lán)領(lǐng)工，確實(shí)很多地方又出現(xiàn)了招工難，您怎么來看這個(gè)現(xiàn)象？

　　宗慶后：這個(gè)是兩個(gè)問題，一個(gè)我們大學(xué)搞的太多了，中國技校沒有了，其實(shí)我覺得人才是各個(gè)方面的，大學(xué)畢業(yè)之后實(shí)際上就想坐辦公室，不想干其他工作的，寧可工資低點(diǎn)也是喜歡坐辦公室，但是實(shí)際上我認(rèn)為企業(yè)沒有那么多辦公室可以坐，所以現(xiàn)在為什么一考公務(wù)員就是大家去考公務(wù)員去了。另一方面就是就業(yè)的機(jī)構(gòu)可能是有點(diǎn)問題，第二個(gè)我就覺得確實(shí)來講沿海地區(qū)收入不高，但是生活成本比較高，他也無法在你這打工，所以他不回家打工還好一點(diǎn)，所以沿海地區(qū)的招工難的問題實(shí)際上并不是結(jié)構(gòu)性的問題，并不是說勞動(dòng)力沒有的問題。

　　主持人：就是說宗總的概念是結(jié)構(gòu)失衡，并不是說中國現(xiàn)在缺勞動(dòng)力，缺的是好用的藍(lán)領(lǐng)工人，而不太好用的有本科學(xué)歷的人。

　　方軍：大學(xué)生的問題確實(shí)是剛才宗總說，回過頭來我們會(huì)看您剛才也提到，大家不要擠公務(wù)員，本身公務(wù)員就應(yīng)該精簡隊(duì)伍，那么徐強(qiáng)你說藍(lán)領(lǐng)的部分，大家在用工荒這個(gè)成本不斷增加，那么夾在中間，現(xiàn)在每年700萬也好，600萬也好的這些大學(xué)生，出路在哪呢？

　　宗慶后：實(shí)際上我還是建議回下面去，你想想我們醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)生，我們大醫(yī)院里面博士生、碩士生在藥房里配藥，在下本科生也是，為什么你現(xiàn)在看病你說看大醫(yī)院病的，中小醫(yī)院根本沒人去看，人才沒下去，裝備也比較差，所以他看病的隨著比較低，所以沒人愿意在下面看，都到大醫(yī)院去了，包括上次我看媒體的記者，是去年，他說他北漂漂了十來年，他認(rèn)為問我還是繼續(xù)北漂還是回去好？我說你還是回去好，回去說不定當(dāng)上縣長了，現(xiàn)在北漂漂了十來年什么東西都沒漂出來。 

　　主持人：相信這也是將來一個(gè)改革的方向，也可以逐漸解決這個(gè)問題，通過城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，逐漸的縮小城鄉(xiāng)之間還有這種特大型城市和中小城市之間社會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差別，這個(gè)問題可能會(huì)逐漸的得到解決，可能會(huì)越來越多的大學(xué)畢業(yè)生，因?yàn)榈搅酥行〕鞘幸院蠊ぷ鳝h(huán)境各方面逐漸跟大城市越來越接近了，這個(gè)選擇的余地就很大了。好，最后一個(gè)關(guān)于您的建議的問題，中國剛剛超越美國成為世界第一大貨物貿(mào)易國，您今天有一個(gè)建議叫平衡進(jìn)出口貿(mào)易，降低外匯儲(chǔ)備，今后要從鼓勵(lì)出口變?yōu)楣膭?lì)進(jìn)口，來闡述一下您的觀點(diǎn)。

　　宗慶后：我想我們現(xiàn)在確實(shí)大量的外匯儲(chǔ)備，結(jié)果就是人家讓你增值，讓它貶值，而且你買了人家的國債，等于你的財(cái)務(wù)白白送給人家了，我們是拿來真金白銀的東西給了人家，人家不賣東西給你，就給了你一個(gè)數(shù)字，所以我覺得這樣子做我們吃虧了，就把錢白白送人家了，所以我應(yīng)該說你現(xiàn)在貿(mào)易的話，我賣多少東西給你，你也賣多少東西給我，財(cái)富換財(cái)富。

　　主持人：但是關(guān)鍵有一個(gè)問題，我們有什么可往回買的？你比如說制造業(yè)工藝品，中國生產(chǎn)的是最物美價(jià)廉的，好多想買的又不賣。

　　宗慶后：現(xiàn)在就是我們想要的不賣給我們，所以我想你不賣給我，我也不賣給你，實(shí)際上你看看外貿(mào)出口，實(shí)際上我們現(xiàn)在被人家賒帳，賒了帳以后還賴帳，如果真的是出口性怕就業(yè)有問題，你把出口東西分給老百姓，把內(nèi)需也拉起來了。

　　主持人：比如說現(xiàn)在娃哈哈有沒有想去國外買一些東西回來？

　　宗慶后：我現(xiàn)在在國外買東西比較多，你像我奶粉也是國外進(jìn)口的，因?yàn)閲鴥?nèi)沒有資源，我們一些設(shè)備也都是進(jìn)口的，比方說先進(jìn)的設(shè)備也是從國外進(jìn)口的，所以我現(xiàn)在主要還是進(jìn)口，出口還沒有像進(jìn)口那么多。

　　主持人：朋友們正在收聽的是中央臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》，今天做客直播間的是全國人大代表、娃哈哈集團(tuán)代表兼總經(jīng)理宗慶后先生，同樣還有財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍：一同參與我們的討論，下面這個(gè)環(huán)節(jié)是政商關(guān)系。我們下面聊一下企業(yè)和政府這個(gè)話題，我知道有很多的民營企業(yè)的企業(yè)家都有點(diǎn)怕和政府打交道，尤其是怕和不是本地的政府官員打交道，尤其怕和中西部地區(qū)的政府官員打交道，但是我查了一下資料，娃哈哈好像沒有這樣的一個(gè)擔(dān)憂或者問題，娃哈哈在全國29個(gè)省、區(qū)建立了170多家分公司，像大量的中西部，湖北、四川、重慶都有這樣的投資，是娃哈哈和地方政府官員打交道有什么秘訣嗎？

　　宗慶后：我這兒也沒什么秘訣，因?yàn)槲覀冊谀沁呁顿Y給當(dāng)?shù)貛�來了�?shí)實(shí)在在的效益，給它增加了稅收解決了就業(yè)，而且?guī)��?dòng)了其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所以我們不用去做關(guān)系，搞錢權(quán)交易。實(shí)際上我認(rèn)為這個(gè)關(guān)鍵是你為當(dāng)?shù)刈隽撕檬�，也不需要這個(gè)。

　　方軍：會(huì)不會(huì)也是因?yàn)闀r(shí)至而今這個(gè)地位也沒有人難為您了？

　　宗慶后：應(yīng)該說確實(shí)是也沒人難為我們了，像我們第一次對(duì)外去投資是在涪凌，長江三峽庫區(qū)建設(shè)的時(shí)候我們是對(duì)口支援，當(dāng)時(shí)是我們省政府動(dòng)員去的，我說好的，因?yàn)槭≌�府�?hào)召我肯定要聽的，我們當(dāng)時(shí)去的一個(gè)副省長就說勸我不要投了，但是我說既然你說了就投，當(dāng)時(shí)也主要考慮當(dāng)?shù)氐臋C(jī)制，人們的觀念也不一樣，當(dāng)?shù)卣�府可能行政干預(yù)比較多，所以當(dāng)時(shí)我們就根它簽了一個(gè)合約就是你不要來干預(yù)我，如果是我搞不好我賠你錢，所以主要就是機(jī)制上出了問題。

　　宗慶后：后來當(dāng)?shù)卣�府還是比較支持的，沒有什么行政干預(yù)，而且還是比較幫助解決一些問題的，因?yàn)槟愦_實(shí)幫它解決了移民問題，解決了當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)、稅收，讓你變成納稅大戶，所以對(duì)它自己有利，所以后來到處找我們?nèi)ネ顿Y。

　　方軍：但是我剛才在您的話里聽到了這樣一句，說是省政府讓您去的。

　　主持人：如果當(dāng)時(shí)省政府不讓您去呢？沒有說一定要你們?nèi)サ脑挘�還會(huì)去嗎？因?yàn)槲覀冎�道中西部的投資環(huán)境和東部地區(qū)畢竟還是不一樣，包括一些配套，包括您剛才講的人的觀念都是有差距的，您怎么看這個(gè)問題？

　　宗慶后：應(yīng)該講現(xiàn)在逐步在改變，當(dāng)然我這個(gè)也是雙向的問題，你說你這個(gè)企業(yè)想弄點(diǎn)好處，關(guān)于錢權(quán)交易做到時(shí)候肯定會(huì)出問題，其實(shí)人家也不是太歡迎你，你真正去幫人家發(fā)展經(jīng)濟(jì)的也不會(huì)去刁難你。

　　方軍：這種是不是還是應(yīng)該就是跟您企業(yè)的發(fā)展總體的思路應(yīng)該是合拍的，就是說不是說比如說大家講產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，那么做個(gè)試點(diǎn)，省里布置個(gè)任務(wù)，說娃哈哈這么大的企業(yè)帶個(gè)頭，把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部去，就可能有某種指令性的意味在里面。

　　宗慶后：應(yīng)該是政府的號(hào)召我們也是要聽的，但是總來講比方說我到涪陵，盡管是當(dāng)?shù)氐臈l件是你說去投資我認(rèn)為也不是太好，一個(gè)是配套東西也沒有，交通也不方便，但是你說比起來我說杭州直接發(fā)展到四川，那邊還是比較方便的，像原來剛開始我們生產(chǎn)都在杭州，如果要發(fā)產(chǎn)品的話，一個(gè)月一段時(shí)間幾天時(shí)間才能夠有產(chǎn)品貨車過去，開發(fā)市場很困難，至少到了涪陵之后盡管條件還是比較差，交通也比較差，但是總體還是可以的。 

　　主持人：宗總有一個(gè)觀點(diǎn)我覺得很好，就是你只要不抱著撈一票就走的心態(tài)，其實(shí)中西部地區(qū)的投資是大有可為的，只要你看重這片市場，那么你投資過去這個(gè)投資肯定是會(huì)產(chǎn)生這個(gè)價(jià)值的。

　　主持人：全國的聽眾朋友，歡迎繼續(xù)收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》今天做客直播間的是全國人大代表、娃哈哈集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生還有我們的財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍一同參加我們的討論。其實(shí)說到企業(yè)和政府的關(guān)系，您的老鄉(xiāng)同在杭州的馬云先生有過這樣一個(gè)說法，他說企業(yè)跟政府應(yīng)該是只談戀愛不結(jié)婚，不要中間發(fā)生過多的生意上的關(guān)系，應(yīng)該互相保持獨(dú)立。當(dāng)然還有一種說法，我們聽到說政府跟企業(yè)家是兩根筷子應(yīng)該是誰也離不開誰，您更同意哪種觀點(diǎn)？

　　宗慶后：我都不太贊成。實(shí)際上這是深化體制改革當(dāng)中它也是中央提出來了，要重經(jīng)濟(jì)體制改革，重經(jīng)濟(jì)體制改革就是要重點(diǎn)解決政府與市場的關(guān)系，政府與市場的關(guān)系也就是主要是資源配置要在市場對(duì)資源配置起決定性作用，政府就應(yīng)該是管宏觀的，為市場創(chuàng)造一個(gè)比較好的環(huán)境，盡量的少去干預(yù)企業(yè)的經(jīng)營，而且要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)平等、規(guī)則平等、權(quán)利平等，這樣就是進(jìn)一步發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，把經(jīng)濟(jì)搞活。另外產(chǎn)業(yè)發(fā)揮也要重監(jiān)管，重市場秩序，總的講我覺得就是作為企業(yè)家來講，應(yīng)該懂政治，但不應(yīng)該去參與政治，為什么？我們叫政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，你對(duì)政治，了解國家的政策，了解今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，你要把握好，把自己的企業(yè)搞的更好。

　　主持人：您認(rèn)為政府應(yīng)該建好市場而不應(yīng)該去管市場，是這個(gè)概念嗎？

　　宗慶后：它應(yīng)該給市場創(chuàng)造一個(gè)很好的環(huán)境，它不是一個(gè)建市場，也不去搞具體的經(jīng)濟(jì)層面，應(yīng)該抓住宏觀經(jīng)濟(jì)。

　　主持人：或者說我們應(yīng)當(dāng)講看不見的手，這個(gè)手在后面默默的推動(dòng)市場的建設(shè)和發(fā)展，什么時(shí)候大家感覺到這個(gè)手出現(xiàn)了，可能就管的有點(diǎn)過了。

　　宗慶后：應(yīng)該它也不是看不見的手，實(shí)際上政府也起一定的作用應(yīng)該是看得見的手，維護(hù)市場秩序肯定看得見，看不見的手是市場。

　　方軍：其實(shí)核心是我理解的意思，是說該不該出手？什么時(shí)候出手，什么事情你要出手？這個(gè)手肯定是存在的，但是你要是到處都看見這只手那可能你就管的多了，但是確實(shí)如果市場沒有一個(gè)監(jiān)管的機(jī)制，尤其是在中國的這樣一個(gè)特殊的環(huán)境下，我覺得政府的職能還是要發(fā)揮，但是確實(shí)是出手點(diǎn)、出手的時(shí)間是有很大的講究。

　　主持人：比如說在娃哈哈的企業(yè)您來看，您認(rèn)為現(xiàn)在有哪些手是不應(yīng)該出現(xiàn)的？您認(rèn)為是給你的經(jīng)營管理帶來麻煩的？

　　宗慶后：應(yīng)該是我們通過這么多年來立下規(guī)矩，一方面我們也沒說有事情找政府來解決，靠市場來解決。第二個(gè)我們認(rèn)為政府也沒找麻煩，一方面我們認(rèn)為政府在發(fā)展方面也做出了貢獻(xiàn)，所以政府對(duì)我們也滿意，它也不會(huì)來掂量我們，它也會(huì)來支持我們，對(duì)我們來講也沒有說一定要叫它來承擔(dān)我們的困難，實(shí)際我覺得這種也還可以。

　　方軍：主要宗董剛才說的事先簽好協(xié)議，別管我，但我也不犯錯(cuò)。

　　宗慶后：現(xiàn)在不行。

　　主持人：好，其實(shí)還有一個(gè)很有意思的話題，因?yàn)槲覀冎�道娃哈哈還是立足于一個(gè)民營企業(yè)，它會(huì)涉及到一些包括跟國企和國有資本的合作問題，比如說我們看到十八屆三中全會(huì)提出鼓勵(lì)發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，進(jìn)入更多的過去由國有經(jīng)濟(jì)控制的行業(yè)，但是您對(duì)于這個(gè)問題有一個(gè)比較獨(dú)特的觀點(diǎn)，我們先來聽一下您前一陣發(fā)表的觀點(diǎn)。

　　宗慶后：如果是我們控股，我們還是愿意合資，如果是參股，不愿意。因?yàn)榈扔谑悄闼湾X給它，但是你沒有控制權(quán)，也沒有話語權(quán)，機(jī)制也轉(zhuǎn)換不了。國企虧掉了，就把你的錢也虧掉了�；旌纤�有制的前景還是樂觀的，但關(guān)鍵是怎么混合法。

　　主持人：您的觀點(diǎn)，混合所有制挺好，但是一定要讓我控股，不然的話我不跟你玩，您是有什么顧慮嗎？或者說您怎么看？

　　宗慶后：實(shí)際上我們說全國的財(cái)政全國的老百姓，但是沒有一個(gè)老百姓認(rèn)為哪一份資產(chǎn)他是有份的，但是實(shí)際上全國的財(cái)政國家也是委托某些人在管理，但是因?yàn)樗麤]有利，所以可能積極性就會(huì)差一點(diǎn)。后來改革開放以后允許老百姓自己創(chuàng)業(yè)、自己搞民營經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)東西名義上好像是他個(gè)人的，所以它的戰(zhàn)略性、經(jīng)濟(jì)性就很強(qiáng)。但是實(shí)際上說到底，他創(chuàng)造的財(cái)富滿足了他生活的需求以后，多數(shù)的還是社會(huì)的。所以我們把這個(gè)財(cái)富的關(guān)鍵稍微改變一下，你看世界任何國家沒有一個(gè)國家是把國有企業(yè)管的好的，我們國家國有企業(yè)經(jīng)歷了多次改革，我認(rèn)為都不太成功。你說上市，對(duì)國有企業(yè)改革也沒用，為什么？它的經(jīng)營者跟生產(chǎn)者是沒有份的，等于是沒有用，你要民營企業(yè)去參與它投資也一樣，我覺得現(xiàn)在國有企業(yè)改革最好的辦法是全員持股，它的經(jīng)營者跟員工都持有股份，他在這里面是有利益的，企業(yè)搞的好他能分紅，他能增加收入。

　　方軍：核心您還是認(rèn)為是所有者缺位的問題嗎？

　　宗慶后：對(duì)，像我們是1991年開始是持股的，我們的效果比較好，員工忠實(shí)度比較高，員工收入提高的也比較快，員工在公司也比較勤奮、認(rèn)真、負(fù)責(zé)，當(dāng)然他們怕的是全員持股以后可能又回到全員吃大鍋飯了，實(shí)際上我們這個(gè)做法當(dāng)中我覺得是不會(huì)的，因?yàn)槟闳珕T持股是一個(gè)激勵(lì)機(jī)制，但后面我們還有禁止機(jī)制，第一個(gè)首先我們規(guī)定你要在這個(gè)事情可以擁有股份，而且擁有股份可以根據(jù)你的貢獻(xiàn)大小機(jī)制水平的高與低，功率的長短有不同的等級(jí)。第二個(gè)你要離開的話，對(duì)不起我們要收回的，這個(gè)是永遠(yuǎn)是在職的員工來持有這個(gè)股份，他能發(fā)展話會(huì)得到他的利益。第二個(gè)我們是可以要確實(shí)每年可以進(jìn)行評(píng)比，你表現(xiàn)好的可以增加股份，表現(xiàn)不好的可以降低股份，所以把競爭機(jī)制也帶起來，把激勵(lì)機(jī)制和經(jīng)營機(jī)制結(jié)合的話，這個(gè)企業(yè)才會(huì)永遠(yuǎn)保持活力跟動(dòng)力。

　　主持人：您剛才說到的，我倒聽到有一些不同的觀點(diǎn)，您比如說剛才說國有企業(yè)很多一般搞的不太好，但是我們看到現(xiàn)在有很多尤其是央企簡直太掙錢了，掙的錢掙的太多了，當(dāng)然它有自己獨(dú)特的一些資源或者市場的一些優(yōu)勢，這個(gè)不能比，所以其實(shí)現(xiàn)在有一些投資者他還真是看好比如說將來要開放民營資本，進(jìn)入這些過去的壟斷行業(yè)，比如說油、電信，如果說這些都打開的話，我樂得去參與股，參與股之后我可以分一杯羹，而像您的思路我不去跟你攙和，你要放我進(jìn)來，那好我另拉一個(gè)山頭，我去跟你對(duì)著干，發(fā)揮我的優(yōu)勢，但是這樣做和這樣的一些比如說非常在行業(yè)當(dāng)中占據(jù)壟斷地位的企業(yè)去競爭，您覺得競爭起來壓力會(huì)不會(huì)太大？

　　宗慶后：我感覺你說國有企業(yè)效益比較好，實(shí)際上它要靠壟斷產(chǎn)生效應(yīng)，比如說石油，三大石油公司控制，其他人都不能做，而且就是你說允許你進(jìn)口，進(jìn)口還是要賣給它，它再賣給你，價(jià)格由他定，你說這個(gè)是國家讓它壟斷才掙的錢，過去有走私石油的，他幾大石油公司全虧本了，但是走私是不對(duì)的，有人跟他競爭他就虧本，那么你看看央企對(duì)國家的貢獻(xiàn)到底多少？去年的人大會(huì)上的財(cái)政預(yù)收支的報(bào)告，央企交了大概是800多億，在這個(gè)國家領(lǐng)域，后來返回到500、600億，等于是對(duì)國家沒什么貢獻(xiàn)，但是又占國家那么大的資源，你說效益好，我認(rèn)為也不太好，資本金的利潤率到底是多少？很少，而且還是靠國家壟斷，幫它壟斷，如果不壟斷的話我看它很可能還虧本。

　　方軍：假如您現(xiàn)在的想法或者是產(chǎn)業(yè)經(jīng)營到現(xiàn)在的狀態(tài)，如果有這樣的機(jī)會(huì)，您會(huì)在哪些領(lǐng)域做這種嘗試嗎？有想法嗎？

　　宗慶后：現(xiàn)在還沒有想法。

　　方軍：假如您有這樣的想法，或者您認(rèn)為剛才您也提到一些方式，就是您覺得一個(gè)比較理想化的混合所有制或者說大家融合的一個(gè)路徑是什么樣的？

　　宗慶后：我想如果是我要想，我就必須要控股。因?yàn)槟惚旧硎窍敫淖兯�的機(jī)制嘛，你是小股東就是你被它吃掉。

　　主持人：其實(shí)宗總可能站在一個(gè)比較高的層面，關(guān)注的是整個(gè)這樣一個(gè)市場的格局變化和改革，就是宗先生理想的狀態(tài)就是把一些不該壟斷的東西把它完全打破，打破之后不管你是國有資本國有企業(yè)還是民營資本民營企業(yè)，我們共同的在一個(gè)規(guī)范的市場環(huán)境之下共同的來競爭，共同發(fā)展，這個(gè)應(yīng)該可能是一個(gè)更好的方式。 

　　宗慶后：因?yàn)槟阋�提高效益嘛�?

　　主持人：到了說自己這個(gè)環(huán)節(jié)，去年兩會(huì)的時(shí)候宗總也是做客了我們的《企業(yè)家說》，當(dāng)時(shí)也是做了這樣一期訪談節(jié)目，記得去年您曾經(jīng)講過，娃哈哈對(duì)于房地產(chǎn)、白酒這些行業(yè)好象不太感興趣，但是過去一年我們發(fā)現(xiàn)情況好像有點(diǎn)變化，比如市娃哈哈在湖北、河南等一些省份開始涉足了商業(yè)地產(chǎn)，而且都是一些大手筆，包括湖北宜昌的購物中心，還有一些五星級(jí)酒店、寫字樓等等，為什么會(huì)有這樣一個(gè)思路的調(diào)整？房地產(chǎn)仍然會(huì)很好嗎？您怎么看？

　　宗慶后：我想這是他們對(duì)我的誤解，實(shí)際上我們也沒有想搞房地產(chǎn)，我們實(shí)際上現(xiàn)在是想從上游往下游發(fā)展，上游就是我們的農(nóng)業(yè)原材料基地，實(shí)際上我們是農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)，下游要控制零售業(yè)，因?yàn)槲覀兊那�道就控制在批發(fā)商這里，大型零售業(yè)我們還沒有控制，所以我想到今后你要確保自己產(chǎn)品的銷售，還要控制一部分零售業(yè)，所以我們主要搞的是零售業(yè)，但是你現(xiàn)在跟商場、超市你說要跟人家租，就是剛開始便宜一點(diǎn)，你說把它做好了以后會(huì)拼命加租金，加到最后你是無法做下去的。

　　主持人：我明白了，您的觀點(diǎn)就是說并不是在做地產(chǎn)，我做商業(yè)，但是我也必須把這塊地和房子拿下來，一定要握在自己的手里。剛才我們說了房地產(chǎn)，再說說白酒，您過去說過白酒行業(yè)即使有機(jī)會(huì)也不會(huì)進(jìn)入，因?yàn)楹染苽�身，但是去年我們看到娃哈哈和茅臺(tái)鎮(zhèn)的一家公司合作推出了剛才我們聽到的這樣一個(gè)產(chǎn)品，您怎么看？是進(jìn)軍白酒行業(yè)了還是說有其他的想法？

　　宗慶后：首先我們是對(duì)口扶貧，貴州是一個(gè)相對(duì)來講比較落后的地區(qū)，但是現(xiàn)在我看它發(fā)展速度也很快。另外就是叫我們?nèi)��?duì)口支援，當(dāng)時(shí)也去考察了茅臺(tái)鎮(zhèn)，茅臺(tái)酒，通過了解了這個(gè)醬香酒確實(shí)還是不錯(cuò)，而且茅臺(tái)酒資源也是比較少，7.6平方公里之內(nèi)釀的是好酒，那么現(xiàn)在就是這些小酒廠，因?yàn)樗�這個(gè)酒5年才能賣，一年儲(chǔ)糧，一年釀造，在存三年才能勾兌去賣，所以它這個(gè)發(fā)展不起來。另外一個(gè)我想酒目前是因?yàn)楣�款消費(fèi)受到限制以后，高檔酒是賣不動(dòng)，低檔酒我覺得銷量還是在增加的，而且高端酒實(shí)際上我認(rèn)為是虛高的，所以如果我想生產(chǎn)老百姓喝的起的茅臺(tái)鎮(zhèn)的好酒，我覺得這個(gè)市場還是有的。同時(shí)一方面也是扶貧，也是我們東部企業(yè)應(yīng)該履行的責(zé)任，所以履行責(zé)任跟會(huì)不會(huì)虧本我覺得也要平分的。當(dāng)然我們首先是要考慮扶貧，第二個(gè)我要考慮的是我扶貧這個(gè)項(xiàng)目能不能有發(fā)展，不能去了反而增加負(fù)擔(dān)，你弄一個(gè)企業(yè)虧本的話反而給當(dāng)?shù)厣鐣?huì)帶來負(fù)擔(dān)，所以我覺得它還是具備既能夠發(fā)展，同時(shí)也能夠幫助人家的前景，所以我們就投資了。 

　　主持人：或者說這樣理解就是這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)個(gè)例，就是娃哈哈本身并沒有說在白酒行業(yè)下一步更多的去投資、去發(fā)展這樣的計(jì)劃，是這樣嗎？

　　宗慶后：應(yīng)該說我們認(rèn)準(zhǔn)了就去發(fā)展，我們要么不做，做的話我們肯定是想做大的。

　　主持人：其實(shí)說到這兒我們也看到娃哈哈也是在不斷的尋求自己新的增長點(diǎn)，從過去的飲料，我記得后來陸續(xù)的推出了像童裝、食品等等，現(xiàn)在我們看到您在做商業(yè)，又在做白酒，為什么有這樣的不斷鋪開，而沒有說專心的做好或者說進(jìn)一步做大原來強(qiáng)項(xiàng)的飲料？是不是飲料現(xiàn)在競爭太激烈或者說利潤率太低？還是說其他方面的考慮？

　　宗慶后：沒有，其實(shí)我們還是在堅(jiān)持主業(yè)的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在主業(yè)也在通過生活工程，把飲料和保健結(jié)合，因?yàn)榻窈笙�費(fèi)者應(yīng)該是有這個(gè)潛在的需求，收入高的壽命也長了，也希望身體健康了，而且有很多的病是吃出來的，富貴病，三高病，以前美國人專有的現(xiàn)在中國人比他們更多了，所以這方面還是要堅(jiān)持發(fā)展。關(guān)鍵是我們現(xiàn)在資金也有多余，應(yīng)該說我們也不想在飲料行業(yè)當(dāng)中過度競爭，應(yīng)該是公平合理的競爭促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，也在促進(jìn)這個(gè)企業(yè)的發(fā)展，你過度競爭殺敵一千自傷八百，可能把這個(gè)行業(yè)都搞亂了，所以我們還是在照規(guī)律去發(fā)展，娃哈哈下來也是有一個(gè)多元化的需求，多元化以前我有兩種不同看法，最開始的時(shí)候每個(gè)企業(yè)都要搞多元化，東方不亮西方亮，搞了以后全死掉了，后來一說多元化就是非死不可的，我覺得這兩種說法都不是太正確，關(guān)鍵首先你企業(yè)有沒有需要？第二個(gè)你有沒有能力？第三個(gè)你有沒有機(jī)會(huì)，我想我們娃哈哈現(xiàn)在有需要，有實(shí)力、有機(jī)會(huì)，所以也在探索各個(gè)方面的多元化，但是總的來講我們要從上游下游發(fā)展再向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，大的方向還是有的。

　　主持人：其實(shí)說到做企業(yè)怎么做，過去我知道有兩種不同的做法，一種是以很多的德國企業(yè)為代表，我就專心做一個(gè)，我再有多少資金都投到這一行業(yè)上去，把這一項(xiàng)做精、做尖做到世界第一，但是回頭一看這個(gè)企業(yè)其實(shí)并不大，但是很強(qiáng)。還有一種思維方式就是我全面的多元化，我想玩什么我都去玩，比如維珍集團(tuán)可能是一個(gè)例子，理查德布蘭森什么都玩，玩的也不錯(cuò)。宗總可能和這兩個(gè)方法都不太一樣，就是我把主業(yè)給做住不斷的做強(qiáng)，同時(shí)我有余力的時(shí)候我往外去做一些能給我?guī)�來比較不錯(cuò)的投資回報(bào)的行業(yè)。

　　主持人：這是來自我們一個(gè)聽眾的微信提問，很有意思，現(xiàn)在娃哈哈在多元化在做別的，包括也做商業(yè)，但是原來正宗的地產(chǎn)企業(yè)現(xiàn)在開始做水了，比如說恒大地產(chǎn)推出了恒大冰泉，您怎么來看恒大的布局？

　　宗慶后：我感覺對(duì)我來講也沒有壓力，多增加一個(gè)競爭對(duì)手可能會(huì)通過公平競爭會(huì)促進(jìn)行業(yè)的進(jìn)步，反正不要惡性競爭，公平合理的競爭才能促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步、促進(jìn)企業(yè)的進(jìn)步。

　　方軍：也不知道他們擔(dān)心不擔(dān)心娃哈哈去做地產(chǎn)。

　　宗慶后：做地產(chǎn)的也很多。

　　主持人：將來這個(gè)地產(chǎn)您仍然看市場不會(huì)是娃哈哈投資的方向嗎？

　　宗慶后：我認(rèn)為現(xiàn)在房地產(chǎn)已經(jīng)過剩了，最好的時(shí)候我都沒進(jìn)入，現(xiàn)在我進(jìn)房地產(chǎn)不太可能的。

　　主持人：好，明年這個(gè)時(shí)間歡迎您在過來，咱們在來看看這個(gè)問題有沒有變化。今天知道宗慶后先生要來到我們的《企業(yè)家說》，全國各地的聽眾朋友們都給我們提前問了很多的問題，我們下面來聽一下這些聽眾朋友都關(guān)注的是什么？

　　聽眾提問：提問1：宗總您好，作為一名80后，我是喝著您的娃哈哈長大的，同時(shí)也是伴隨著互聯(lián)網(wǎng)成長的，在迅猛的互聯(lián)網(wǎng)大潮中，您作為一名傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)主，您將在互聯(lián)網(wǎng)大潮中如何經(jīng)營自己的企業(yè)，是擦肩而過，還是融入它？

　　提問2：問宗先生，在百事可樂和可口可樂這樣的巨頭面前，中國的企業(yè)還能做些什么，我們和兩大巨頭的差距有多遠(yuǎn)？

　　提問3：請問對(duì)于中國的山寨文化，您有什么感想呢？

　　提問4：本人是做咖啡飲品店行業(yè)的，我想問宗慶后先生，工業(yè)化工廠的飲料，和酒吧、咖啡館，或者鮮榨、奶茶店現(xiàn)調(diào)類的飲料之間，可以相互結(jié)合么？比如冰糖雪梨，可不可以作為一個(gè)體驗(yàn)店呈現(xiàn)在消費(fèi)者面前？

　　主持人：問題比較多，一個(gè)一個(gè)說，第一個(gè)您怎么來看互聯(lián)網(wǎng)的大潮，娃哈哈在這方面有沒有一個(gè)布局和考慮？

　　宗慶后：互聯(lián)網(wǎng)是一種新的形式，也是能改變一部分人生產(chǎn)的習(xí)慣，但是我感覺互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是有點(diǎn)損害實(shí)體經(jīng)濟(jì)，如果互聯(lián)網(wǎng)把實(shí)體經(jīng)濟(jì)損害的時(shí)候它也完蛋了。

　　方軍：您說的損害指的是？ 

　　宗慶后：你這個(gè)電商說實(shí)話講還是虛擬經(jīng)濟(jì)，如果把這個(gè)價(jià)格搞爛了，把信譽(yù)搞爛了，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)搞垮的話，它拿什么東西去賣？畢竟實(shí)體經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的產(chǎn)品、商品在那賣。

　　主持人：就這個(gè)和那個(gè)山寨的我覺得可以并到一個(gè)問題，宗先生可能關(guān)注的是比如現(xiàn)在很多網(wǎng)上賣的東西可能山寨的比較多，傷害了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是這個(gè)概念嗎？

　　宗慶后：因?yàn)樗�把價(jià)格也搞亂掉了。

　　方軍：我覺得可能還是有一個(gè)就是價(jià)格的問題，它會(huì)把一個(gè)原有的價(jià)格體系沖亂，那么可能會(huì)對(duì)原來的，本來利潤并不太高的實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來一個(gè)比較實(shí)質(zhì)性的沖擊，就是如果沒有人生產(chǎn)出產(chǎn)品了，那電商賣什么？

　　主持人：但是現(xiàn)在等于是互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)來以后會(huì)整個(gè)的商業(yè)的模式，包括一些營銷的手段都是帶來了一些顛覆性的改變，娃哈哈這方面有沒有適應(yīng)或者說將來有一些什么考慮呢？

　　宗慶后：我們這個(gè)行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也看不上。

　　方軍：那您一定沒有什么互聯(lián)網(wǎng)焦慮。

　　宗慶后：因?yàn)楦郊又当容^低，分量也比較重，所以互聯(lián)網(wǎng)覺得不劃算。

　　主持人：就是互聯(lián)網(wǎng)玩的都是一些輕資產(chǎn)的行業(yè)。下一個(gè)問題，百事可樂、可口可樂我們怎么去和它競爭？ 

　　宗慶后：在國內(nèi)的話百事可樂和可口可樂競爭不過我們。

　　主持人：問題問錯(cuò)了，應(yīng)該是問可口可樂說在中國想怎么跟宗先生的娃哈哈做競爭。

　　宗慶后：因?yàn)樗鼈兪侨�世界市場，我們現(xiàn)在沒有進(jìn)軍國際市場。

　　主持人：好，今天非常感謝全國人大代表、娃哈哈集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生做客《企業(yè)家說》發(fā)表了自己精彩的觀點(diǎn)，非常感謝您，也歡迎朋友們在明天的同一時(shí)間繼續(xù)關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》。