央廣網(wǎng)財經(jīng)4月23日消息 今天（23日），由中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲主辦的《大國大時代：中國經(jīng)濟報告會》《四月談：互聯(lián)網(wǎng)金融，何去何從》舉行。中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長吳曉求；興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委；百度金融中心負(fù)責(zé)人孟慶魁；易寶支付副總裁戴凱出席并發(fā)表演講。

　　以下是全程實錄：

　　主持人：各位來賓，女士們、先生們、同學(xué)們，《大國大時代——四月談》正式開始，今天的主題是：互聯(lián)網(wǎng)金融，何去何從？

　　主持人：參加今天報告會的演講嘉賓和到會領(lǐng)導(dǎo)有：中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長吳曉求；興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委；百度金融中心負(fù)責(zé)人孟慶奎；易寶支付副總裁戴凱。

　　主持人：有一個非常流行的觀點是這樣說的：過去十年美國對世界的貢獻(xiàn)是什么？答案是蘋果手機，因為它改變了人們的生活。而對于中國的互聯(lián)網(wǎng)金融來說，也有這個機會。未來，互聯(lián)網(wǎng)金融的很多新業(yè)務(wù)模式將來自中國。20年前，1994年4月20日，一條64K的國際專線讓中國進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時代。那一年，阿里巴巴帝國的締造者馬云正在浙江經(jīng)營一家翻譯社，勉強維持收支平衡。20年后的今天，互聯(lián)網(wǎng)金融的觸角已經(jīng)滲透到我們絕大多數(shù)人的生活當(dāng)中。

　　姜海清：尊敬吳曉求先生、魯政委先生、孟慶魁先生、戴凱先生，各位來賓各位朋友大家早上好，首先我代表中央人民廣播電臺，對各位的光臨表示熱烈的歡迎，也對各位一直以來對我們中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲頻率和央廣網(wǎng)共同主辦的大國大時代中國報告會的支持表示衷心感謝。

　　大國大時代-中國經(jīng)濟報告會是我們?nèi)ツ暧山?jīng)濟之聲頻率和央廣網(wǎng)共同推出的一個活動品牌，去年一共主辦了十場報告會，著名的經(jīng)濟學(xué)家、政府官員像厲以寧、溫鐵軍都以演講嘉賓的方式出席了我們的報告會，我們這個報告會也在社會上引發(fā)了廣泛的影響。

　　今天是我們今年第四場報告會，上一場是在北大光華管理學(xué)院舉辦的，劉永好和馮侖先生都出席了報告會，當(dāng)時這幾個企業(yè)家是跟北大的師生縱論市場與政府的關(guān)系，我們今天四月份這場報告會的主題是互聯(lián)網(wǎng)金融，這也是今年以來熱得不能再熱的經(jīng)濟話題了，從政府的主管部門到傳統(tǒng)的金融企業(yè)到整個的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，到迫切地期待能夠獲得互聯(lián)網(wǎng)金融支持中小微業(yè)到我們每一位互聯(lián)網(wǎng)金融的用戶大家都非常關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展格局和發(fā)展趨勢，也非常希望互聯(lián)網(wǎng)金融保持它既有成本低、覆蓋廣、效率高、發(fā)展快這樣的優(yōu)勢的前提下，能夠進(jìn)一步地加強規(guī)范的監(jiān)管，控制風(fēng)險，能健康得成長，當(dāng)然今天在這個場合我們更想聽到剛才主持人介紹的幾位業(yè)界的專家他們的觀點，我也再次也替我們主持人做一下廣告。

　　今天我們報告會我們中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲FM96.6會連線播出這個內(nèi)容，下午會全景來呈現(xiàn)我們整個的報告會，我們的央廣網(wǎng)也會同步直播，其他的多媒體也會配合直播，歡迎大家觀看。最后預(yù)祝我們《大國大時代--四月談》圓滿成功，再次感謝各位嘉賓、謝謝大家。

　　主持人：謝謝姜海清的致辭！有一個非常流行的觀點是這樣說的，過去十年美國對世界的貢獻(xiàn)是什么？答案是蘋果手機，因為它改變了人們的生活，而對于中國的互聯(lián)網(wǎng)金融來說也同樣有這個機會，在20年前，1994年4月20日，一條64K的國際專線讓中國進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時代。那一年，阿里巴巴帝國的締造者馬云正在浙江經(jīng)營一家翻譯社，勉強維持收支平衡。20年后的今天，互聯(lián)網(wǎng)金融的觸角已經(jīng)滲透到我們絕大多數(shù)人的生活當(dāng)中。 

　　我們來做一個現(xiàn)場調(diào)查，在座的各位，有把自己的存款從銀行取出來放進(jìn)余額寶的嗎？請舉手，有啊，盡管涉及到人們的隱私，大家還是都舉手了。那么這個春節(jié)，發(fā)送或收到過微信紅包的朋友，請舉手！人數(shù)挺多的。這兩個就是互聯(lián)網(wǎng)金融的兩個具體表現(xiàn)形式。然而，到底什么是互聯(lián)網(wǎng)金融，它的發(fā)展面臨著哪些問題？未來的互聯(lián)網(wǎng)金融又將何去何從？我們來做一個大致的了解。請看VCR--。 

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　　主持人：就像大家看到的，中國的互聯(lián)網(wǎng)金融，不到幾年的時間，受到熱切追捧的同時也備受非議，一時間被整頓和取締的聲音甚囂塵上，面對著飛速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)金融，傳統(tǒng)銀行業(yè)應(yīng)該如何來應(yīng)對？怎么平衡創(chuàng)新和風(fēng)險這兩者的關(guān)系，利率市場化以及金融監(jiān)管到位之后互聯(lián)網(wǎng)金融將何去何從呢？所有的這些問題，希望我們今天的報告會能夠帶來啟示。接下來，我們掌聲請出今天的第一位演講嘉賓中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長吳曉求他將介紹互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展與中國的金融改革，有請。

　　吳曉求：各位上午好，非常容幸參加由中央人民廣播電臺主辦的大國時代，大國經(jīng)濟的這樣一個論壇。大國大時代這個主題非常好，今天的中國應(yīng)該說在一個大時代，在這個大時代中國也一定完成了一個大國經(jīng)濟，成為了一個強勢的國家，那么強勢的國家有很多的標(biāo)識，包括產(chǎn)業(yè)訓(xùn)練力度，經(jīng)濟規(guī)模，貿(mào)易的規(guī)模，人才法制，當(dāng)然其中還有一個非常重要的指標(biāo)就是這個國家的金融體系，所以大國經(jīng)濟需要大國金融，那么大國金融它應(yīng)該有什么樣的特點呢？我想至少需要三個方面的特點，那么一個就是它是要有足夠的窗口，它的融資和投資活動有廣泛的平臺，融資者有非常多的可以寫融資工具來優(yōu)化它的資本結(jié)構(gòu)，那么投資者也可以選擇它所喜歡的流動性、受益性相匹配的各類金融資產(chǎn)，同時這個金融體系是要透明的，我想這個是大國經(jīng)濟的一個足夠的標(biāo)準(zhǔn)，是要足夠的寬度，無論是融資者還是投資者有充分的選擇空間，那么第二個標(biāo)志就是它有足夠的長度和廣度，它配置資源，它不僅是在國內(nèi)來配置資源，它更可以延伸到國際來配置資源，同時它也有良好的風(fēng)尚的功能，所以指的就是它要在全球有配置資源，同時又能分散風(fēng)險的一個金融體系。也就是這個金融體系是高度國際化的，第三個標(biāo)志是要有足夠的深度，既有寬度、既有長度、沒有深度。那么這個金融體系中本來出現(xiàn)不了航空母艦，還有足夠的深度，這個深度就是最重要的特點就是要市場化，要市場化程度很高，所以寬度的重點改革的重點主要是證券化，就是提升證券化的金融資產(chǎn)在整個金融資產(chǎn)中的比重，這是寬度最重要的特點，它的廣度最重要的特點是國際化。那么國際化改革的重點對中國來說主要是推動人民幣的國際化，這是個先導(dǎo)。當(dāng)然也有中國金融體系的國際化，在中國金融體系國際化的過程中從中國經(jīng)濟模式的角度出發(fā)，更為重要的是要讓外國投資者能夠有序的進(jìn)入到中國的資本市場來進(jìn)行投資，而不是目前的主要以FDI的方式來吸引外國投資，更多的是讓他們到中國的資本上來投資。為此就必須要大力發(fā)展資本市場。所以這是我們大國金融廣度最重要的就是國際化。那么市場化剛才我說了最重要的深度最重要的是市場化的改革。我想我們中國的金融一定是這三個特點的匯總，這是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，中國經(jīng)濟要維持長時間的持續(xù)穩(wěn)定增長，我們就必須從戰(zhàn)略的層面上去思考我們需要一個什么樣的現(xiàn)代金融體系，那么經(jīng)濟的持續(xù)穩(wěn)定增長科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步顯然是第一推步，我們中國美國在過去，100年經(jīng)濟時代，大致能看到這一條。因為經(jīng)濟長周期的出現(xiàn)它多是以科技進(jìn)步或者科技革命為先導(dǎo)的，沒有科學(xué)技術(shù)的革命就沒有產(chǎn)業(yè)革命，沒有產(chǎn)業(yè)革命就不能有產(chǎn)業(yè)根本的升級換代，也就不可能出現(xiàn)經(jīng)濟長周期的出現(xiàn)。

　　吳曉求：

　　各位上午好，非常容幸參加由中央人民廣播電臺主辦的大國時代這樣一個論壇。大國大時代這個主題非常好，今天的中國應(yīng)該說在一個大時代，在這個大時代中國也一定完成了一個大國經(jīng)濟，成為了一個強勢的國家，那么強勢的國家有很多的標(biāo)識，包括產(chǎn)業(yè)訓(xùn)練力度、經(jīng)濟規(guī)模、貿(mào)易的規(guī)模、人才法制。當(dāng)然，其中還有一個非常重要的指標(biāo)，就是國家的金融體系。所以，大國經(jīng)濟需要大國金融。

　　大國金融應(yīng)該有什么樣的特點呢？我想至少需要三個方面的特點：

　　第一，要有足夠的窗口，融資和投資活動有廣泛的平臺，融資者有非常多的可以融資工具來優(yōu)化它的資本結(jié)構(gòu)，投資者也可以選擇它所喜歡的流動性、受益性相匹配的各類金融資產(chǎn)。同時，這個金融體系是要透明的。我想這個是大國經(jīng)濟的一個足夠的標(biāo)準(zhǔn)，是要足夠的寬度，無論是融資者還是投資者有充分的選擇空間。

　　第二，有足夠的長度和廣度，配置資源，不僅是在國內(nèi)來配置資源，更可以延伸到國際來配置資源。同時，它也有良好的風(fēng)尚的功能，所以它要在全球有配置資源，同時又能分散風(fēng)險的一個金融體系，也就是這個金融體系是高度國際化的。

　　第三，要有足夠的深度，既有寬度、既有長度、沒有深度。這個金融體系中本來出現(xiàn)不了航空母艦，還有足夠的深度，這個深度就是最重要的特點就是要市場化，要市場化程度很高。

　　所以寬度的重點改革的重點主要是證券化，就是提升證券化的金融資產(chǎn)在整個金融資產(chǎn)中的比重，它的廣度最重要的特點是國際化。國際化改革的重點對中國來說，主要是推動人民幣的國際化，這是個先導(dǎo)。當(dāng)然也有中國金融體系的國際化，在中國金融體系國際化的過程中從中國經(jīng)濟模式的角度出發(fā)，更為重要的是要讓外國投資者能夠有序的進(jìn)入到中國的資本市場來進(jìn)行投資，而不是目前的主要以FDI的方式來吸引外國投資，讓他們到中國的資本上來投資。為此就必須要大力發(fā)展資本市場。所以這是我們大國金融廣度最重要的就是國際化。市場化最重要的深度最重要的是市場化的改革。

　　我們中國的金融一定是這三個特點的匯總，這是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，中國經(jīng)濟要維持長時間的持續(xù)穩(wěn)定增長，我們就必須從戰(zhàn)略的層面上去思考我們需要一個什么樣的現(xiàn)代金融體系。經(jīng)濟的持續(xù)穩(wěn)定增長科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步顯然是第一步，我們中國美國在過去，100年經(jīng)濟時代，大致能看到這一條。因為經(jīng)濟長周期的出現(xiàn)是以科技進(jìn)步或者科技革命為先導(dǎo)的，沒有科學(xué)技術(shù)的革命就沒有產(chǎn)業(yè)革命，沒有產(chǎn)業(yè)革命就不能有產(chǎn)業(yè)根本的升級換代，也就不可能經(jīng)濟長周期的出現(xiàn)。

　　所以科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步當(dāng)然是經(jīng)濟增長的第一推動力。但是更為重要的是我們還需要第二推動力，也就是如同把衛(wèi)星送上天，光有一級火箭的動力顯然這是不夠的，我們還必須要有一個二級的動力才可以讓它進(jìn)入預(yù)定的軌道，這個動力是誰？那就是現(xiàn)代金融體系。

　　美國經(jīng)濟的成長金融所做的貢獻(xiàn)非常之大。2008年金融危機之后美國之所以能很快的從危機中走出來，而且其自身沒有受到根本性的沖擊，一個及其重要的原因就是它的金融體系可以在全球配置資源，同時又在全球分散風(fēng)險。我想這一點我們要認(rèn)真的研究借鑒。

　　中國經(jīng)濟要維持百年的成長，完成我們經(jīng)濟現(xiàn)代化的戰(zhàn)略目標(biāo)，成為21世紀(jì)偉大的國家，我們構(gòu)造一個現(xiàn)代金融體系是至關(guān)重要的。如果說一個國家的現(xiàn)代金融體系需要具備我剛才所說的三個特點來維持，我們就必須推進(jìn)改革。

　　從中國金融體系的目前現(xiàn)狀來看，我們無論是在寬度、長度和深度的三個方面都存在著一些嚴(yán)重的問題。

　　在寬度方面，最重要的是證券化金融資產(chǎn)的比重太低，平滑風(fēng)險能力很弱，控制風(fēng)險能力很差，財富管理的功能弱。中國金融體系始終把融資放在最重要的功能，融資當(dāng)然是最基礎(chǔ)的功能之一，但是現(xiàn)代金融的功能正在發(fā)生根本性的變化，從原來的主要提供支付清算和融資服務(wù)這幾項功能，慢慢上升為財富管理到風(fēng)險管理。財富管理的核心就是全社會的金融市場要有足夠多的多元化的證券化的金融資產(chǎn)，我們才有一個很好的財富管理功能。所以中國金融的體系的功能由于非常狹窄，證券化金融比重低，所以它的功能也是比較低的，這是一個落后的表現(xiàn)。所以我們?yōu)榇司捅仨毎l(fā)展包括股票市場和債券市場在內(nèi)的資本市場。因為他們可以提供多樣化的流動性和收益相匹配的風(fēng)險，同時具有良好透明度。所以這也是我多年強調(diào)發(fā)展資本市場是中國金融改革的核心的原因所在。

　　第二個需要改革的就是我們要開放和國際化。中國金融體系的國際化的程度是比較低的，這種低的最重要的標(biāo)識是兩個，一個是人民幣在全球的影響力遠(yuǎn)不及中國經(jīng)濟對全球的影響力。雖然我要看到有關(guān)報道說，有40國央行把人民幣作為儲備性貨幣來看待，但它畢竟不是一個可自由交易的貨幣，所以不能說它是一個全球重要的儲備貨幣，所以我們必須要推進(jìn)人民幣的國際化的改革。

　　人民幣國際化有兩個目標(biāo)，一個就是要它成為可自由交易的貨幣，這個是我們金融體制改革、匯率制度改革就能夠達(dá)到的目標(biāo)，我個人認(rèn)為中國已經(jīng)完全具備了人民幣可自由交易的幾乎所有的條件。如果我們和已經(jīng)或者曾經(jīng)和我們等類似的國家等比較，我們的條件目前比他們當(dāng)年推行它本國貨幣的可自由交易改革的條件要好得多，無論是印度還是俄羅斯、韓國、甚至日本跟他們當(dāng)時的條件相比要好得多。我們的經(jīng)濟已經(jīng)達(dá)到具有萬億美元資源的規(guī)模，是全球第二，我們的貿(mào)易規(guī)模是全球第一，我們通過改革開放30多年我們建立了一套市場化的金融體系對風(fēng)險有足夠的了解，中國的經(jīng)濟從總體上看還是在穩(wěn)步增長。所以，我們具備了這些條件所，應(yīng)該順勢而為。要加快人民幣可自由交易的這種改革，國務(wù)院是決定到2020年要把上海建成國際金融中心，這個在幾年前就頒布了一個戰(zhàn)略目標(biāo)一個藍(lán)圖——離2020年只有6年的時間，要把上海建成國際金融中心，顯而易見一個最重要的前提是人民幣要可自由交易。

　　另一個目標(biāo)是，人民幣還應(yīng)當(dāng)成為一個重要的儲備性貨幣，因為國際金融中心不是一個貨幣金融交易中心，也不是一個清算中心，它是一個資產(chǎn)的交易中心，資產(chǎn)的配置中心，所以以人民幣計價的資產(chǎn)如果說我們上海國際金融中心的話應(yīng)該全球投資者也包括各國央行所應(yīng)當(dāng)配置的資產(chǎn)。所以從這個意義上說，當(dāng)然人民幣應(yīng)當(dāng)成為儲備性貨幣，留給我們的時間并不是太長，所以我們要加快這些方面的改革。

　　第二個重要的認(rèn)識是，雖然從08年金融危機之后我們國家和央行采取了各種措施推進(jìn)人民幣的國際化程，包括和多國央行的貨幣互換，包括鼓勵我們邊境的省會，以及邊界的地區(qū)，從事貿(mào)易、鼓勵人民幣結(jié)算等等。當(dāng)然這些措施包括當(dāng)然最有利人民幣的國際化，及時如此我們最近也擴大了匯率的波動幅度，但即使如此我們?nèi)嗣駧胚�是沒有完全可自由交易，所以這個是需要著力推進(jìn)的。中國金融體系的開放將是激勵我們中國經(jīng)濟加入WTO之后，又是重大的一個改變開放措施，其意義可能還要比我們在2001年加入WTO時對中國經(jīng)濟所具有的意義還要大。因為它對中國會進(jìn)進(jìn)一步推動作用，對中國法制的建設(shè)對中國系統(tǒng)體系的建設(shè)以及透明度的完善都是具有重要的推動作用。所以金融體系的開放特別是人民幣的國際化它不僅僅具有經(jīng)濟上的意義，更具有社會進(jìn)步的意義。

　　第三點，我們還必須著力推進(jìn)中國金融體系的市場化的改革，也就說要是使得中國經(jīng)濟足夠得深。目前來看來，中國金融系出現(xiàn)了某種壟斷現(xiàn)象，競爭是不充分的，金融效率相對低下，這其中一個非常重要的標(biāo)志，就是M2/GDP比值中國是全世界最高的，也就反映了我們金融體系配置金融資源的效率是相對低的，這里面顯然就出現(xiàn)了壟斷。

　　壟斷或競爭不充分最重要的特點，第一，價格是壟斷的，突出的表現(xiàn)是還沒有實現(xiàn)利率的市場化。中國金融體系的改革經(jīng)過了三十年，從1983年確立央行的職能之后已經(jīng)30年了，實際上我們在重大的市場化改革方面還有不盡完美的地方，利率沒有市場化。中國經(jīng)濟改革成功的經(jīng)驗告訴我們，第一是要企業(yè)成為真正的市場主體；第二是價格要以市場供求關(guān)系來決定。中國金融體系的改革應(yīng)該借鑒這兩個經(jīng)驗。

　　時至今日，我們的利率并沒有市場化，從而使得整個金融體系特別是商業(yè)銀行出現(xiàn)了超額的利潤，這個超額的利潤有我們國家金融改革特別是商業(yè)銀行改革創(chuàng)新近年來的成就。但是，也不可否認(rèn)的是有壟斷的成分。某些壟斷利潤的成分雖然內(nèi)部是充分競爭的，但是因為它的外部是有高度的門檻，所以從外部來看，它競爭是不充分的，甚至是壟斷的。

　　我們就要找就出一種力量，一種外部的力量來對這樣一個有高額利潤的行業(yè)構(gòu)成威脅和競爭。如果沒有外部的力量，內(nèi)部有如此高的利潤的行業(yè)是沒有改革的動力的，也沒有生存的壓力的。幸好在2013年對中國金融體系改革的戰(zhàn)略力量出現(xiàn)了，這就是互聯(lián)網(wǎng)金融。所以我把互聯(lián)網(wǎng)金融看成是推進(jìn)中國金融體系市場化改革的戰(zhàn)略性力量。

　　顯而易見，要推進(jìn)這個改革，不是說讓幾家民營資本去成立幾家商業(yè)銀行，這對中國體系的市場化改革沒有太大的作用。但是互聯(lián)網(wǎng)金融承擔(dān)了從戰(zhàn)略的層面去推動中國金融體系的改革。為什么說它是一個戰(zhàn)略性的力量呢？為什么其他的就不能充當(dāng)這個力量呢？因為互聯(lián)網(wǎng)金融實現(xiàn)了金融里面的根本轉(zhuǎn)型，推動了包括利率市場化、金融產(chǎn)品創(chuàng)新一系列的改革。

　　中國的金融長期以來應(yīng)該有個根深蒂固的理念，它是為大企業(yè)服務(wù)、為富人服務(wù)，融資更多的是大中型企業(yè)，理財更多的是富人。比如，銀行的私人銀行部一般起點財富管理一百萬美元，在中國有一百萬美元的人并不是太多。到了后來，也進(jìn)行了創(chuàng)新，搞了一些理財產(chǎn)品，理財產(chǎn)品與其說是財富管理，不如說它就是一種批發(fā)式的負(fù)債的業(yè)務(wù)，因為它沒有實現(xiàn)財富管理的基本功能，它的收益率太低了，所以互聯(lián)網(wǎng)金融會使得傳統(tǒng)金融更多的為大企業(yè)為富人服務(wù)的這種理念轉(zhuǎn)向了普惠型金融，也就是說讓小企業(yè)也能獲得融資，讓中低收入者，也有可能獲得財富管理。

　　一種金融的制度，一種金融產(chǎn)品，之所以能夠讓大量融資者歡迎，一定是它的對面是不好的，是不能夠提供這種服務(wù)的，所以這就是它的優(yōu)勢所在，那么更為重要的是互聯(lián)網(wǎng)金融它改變了我們傳統(tǒng)金融的理念，傳統(tǒng)金融根深蒂固的理念我認(rèn)為是為自己服務(wù)，比如說它的風(fēng)險管控是擺在絕對重要的位置，以至于為了風(fēng)險管控安全的措施影響了客戶的使用效率，影響了客戶使用的方便，它可以不顧客戶使用上非常麻煩，但是我要安全，那么這本質(zhì)上沒有錯，沒有問題，那么當(dāng)一種金融產(chǎn)品，一種金融服務(wù)它把安全的成本大大超過了客戶的效率的時候，這個安全就值得懷疑了。

　　互聯(lián)網(wǎng)金融有一個特點，一切為客戶考慮，叫互聯(lián)網(wǎng)思維，你需要什么？我創(chuàng)造什么？所以你可以看到互聯(lián)網(wǎng)金融的產(chǎn)品是一體化的，它的最大的特點是讓客戶快捷、靈活、高效、同時也是安全的，只不過它把方便、靈活、快捷放在首位，它不像傳統(tǒng)金融把安全放在首位。雖然也沒有經(jīng)濟表明互聯(lián)網(wǎng)的安全就一定比傳統(tǒng)金融安全差，有人夸大它的安全漏洞，我不認(rèn)為這是事實。

　　互聯(lián)網(wǎng)的電商模式之所以對傳統(tǒng)金融有顛覆性的影響，是因為它有身份的優(yōu)勢，它有區(qū)域的優(yōu)勢，它有時間的優(yōu)勢，更重要的是它有信息對稱的優(yōu)勢，它可以進(jìn)行合理的引導(dǎo)。

　　我想互聯(lián)網(wǎng)金融雖然沒有電子商務(wù)對傳統(tǒng)商業(yè)模式影響那么大，但是它一定會帶來巨大的沖擊�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融是一個比較大的概念，剛才我們片子里面說了，我贊成那個定義，它一定是以互聯(lián)網(wǎng)為平臺所展開的與金融活動相關(guān)系的一系列的融投資和支付的活動，它基礎(chǔ)的概念一定是以互聯(lián)網(wǎng)為平臺，而不僅僅是借互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)。這兩個東西完全不同，以互聯(lián)網(wǎng)為平臺，它是互聯(lián)網(wǎng)思維，它實際上讓客戶在使用的產(chǎn)品上是要保持高度的靈活、便捷、迅速有效，這是它最顯著的效應(yīng)。

　　所以，雖然現(xiàn)在也有很多類似與互聯(lián)網(wǎng)這種的產(chǎn)品，在我們的商業(yè)銀行里面出現(xiàn)，但是他們之間基因是不同的，所以我經(jīng)常說互聯(lián)網(wǎng)金融和資本市場和商業(yè)銀行它這三個東西都是具有不同的基因，他們是三種金融業(yè)態(tài)，不要把互聯(lián)網(wǎng)看成是一種異物。商業(yè)銀行是第一金融業(yè)態(tài)，它有悠久的歷史，他有廣闊的資源，有雄厚的客戶基礎(chǔ)，也有很強大的一個人才隊伍。這是第一金融業(yè)態(tài)。

　　第二金融業(yè)態(tài)是資本市場，資本市場實際上是在商業(yè)銀行的第一次脫媒，我們說叫“金融脫媒”，是金融市場對商業(yè)銀行的容貸的審貸飽和度來進(jìn)行脫媒，實現(xiàn)了資金的供給者和需求者的直接見面，從而提高了金融效率，降低了風(fēng)險，這是第一次金融脫媒的基本原因。

　　金融脫媒是個基本的趨勢，而互聯(lián)網(wǎng)金融作為第三業(yè)態(tài)主要是對商業(yè)銀行，有時也叫二次脫媒，二次脫媒的起點是要讓金融服務(wù)一體化，讓金融的成本大幅度降低，這是第二次脫媒的重大一次。

　　所以要從這個視角去看待的話，概括出來主要有四條，第一是互聯(lián)網(wǎng)平臺的支付體系，第二是以互聯(lián)網(wǎng)平臺的融資體系，第三個是以互聯(lián)網(wǎng)平臺信息發(fā)布。我們大家都知道金融六大功能，這四條涵蓋了金融的全面四大功能，也就是說互聯(lián)網(wǎng)金融為四條業(yè)務(wù)線帶來重大的影響，這些產(chǎn)品他們有的是相互補充，相互競爭，從而才會有支付寶，從而才有余額寶，這兩個東西不要割裂開，他們是一起的金融產(chǎn)業(yè) 。它不像商業(yè)銀行，它是斷裂的，它的各種寶和支付部門是脫節(jié)的�，F(xiàn)在我有錢了，我買了商業(yè)銀行的基金就不能把錢取出來，這是根本。所以，我們要有一個開放的姿態(tài)、包容的姿態(tài)來推動互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)的發(fā)展。

　　當(dāng)然我們也要看到互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險，有人說要加強互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管，我贊成，但是我同時會問它，你說加強監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)是什么？根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，我們來加強監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)金融目前沒有標(biāo)準(zhǔn)，沒有監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，是因為我們對互聯(lián)網(wǎng)金融的內(nèi)部的風(fēng)險結(jié)構(gòu)和風(fēng)險特點不了解。金融的所有監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的缺一，都是在金融風(fēng)險基礎(chǔ)的加一缺一，因為任何一項監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)都是對沖特定風(fēng)險的。比如商業(yè)銀行存款準(zhǔn)備金率就是要對沖貨幣的無限創(chuàng)作帶來的巨大風(fēng)險，所以在商業(yè)銀行出現(xiàn)之后，各國銀行推出了存款準(zhǔn)備金率來收縮貨幣實施，比如核心資本溝通率，它的存在它的存款報銷制度等等都是要對沖特定的風(fēng)險的。

　　互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)險是什么呢？有人潛意識地說，無論是證券金融信托還是商業(yè)銀行的標(biāo)準(zhǔn)去監(jiān)管，我覺得不對，因為它是第三金融業(yè)態(tài)，必須要科技業(yè)分析內(nèi)在的風(fēng)險結(jié)構(gòu)�；ヂ�(lián)網(wǎng)這種高級風(fēng)險，任何金融活動都有風(fēng)險，只不過這種風(fēng)險是衍生型的，它和原來的金融風(fēng)險有根本性的差別。今天由于時間的關(guān)系，我不能展開，但是由于它和資本市場基因的匹配性更多，所以監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)有時候更多的會被資本市場接近。比如互聯(lián)網(wǎng)金融透明度將可能是它的一個重要的轉(zhuǎn)折。

　　所以，我想說在一個新鮮事物出來之后不要匆忙的下結(jié)論，更不要采取阻止它的發(fā)展，我們要采取包容的政策，要制定一個控制互聯(lián)網(wǎng)的金融風(fēng)險，從而使得中國金融體系的專業(yè)化分布更加明確的方向，這才是我們應(yīng)有的態(tài)度。

　　我再說一句，互聯(lián)網(wǎng)金融不可能覆蓋金融的全部，因為有人說互聯(lián)網(wǎng)金融可以覆蓋金融的全部，我看中國的現(xiàn)階段很難，商業(yè)銀行也好，資本市場也好，它們獨立的生存空間，比如大客戶，比如富人。那么一些中小投資者、一些小微企業(yè)、一些中低收入階層對互聯(lián)網(wǎng)的依賴程度很高，所以在商業(yè)銀行在資本市場在互聯(lián)網(wǎng)金融里面，它們各自可以找到各自的生存提高，從而提高中國金融體系的服務(wù)的專業(yè)化，提升中國金融體系的效率，這才是互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的根本。謝謝大家。

　　提問：尊敬的吳老師，我們國家的這個資本上我知道您非常了解，最近我們發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的金融海外上市好像是一個唯一的出口，我想請吳老師評價一下，我們國內(nèi)的投資者為什么不能買我們國內(nèi)最好公司的股票？

　　吳曉求：這個問題非常好，這反映中國資本市場理念上的落后。中國資本市場的規(guī)則體系需要徹底的改革，因為它這套規(guī)則都是以傳統(tǒng)的現(xiàn)代工業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來看的，所以它在讓什么企業(yè)上市的時候最重要關(guān)鍵的是看從業(yè)人數(shù)、財務(wù)狀況，也就是重工業(yè)資產(chǎn)，重能源、重歷史。說實話，互聯(lián)網(wǎng)早期可能這些都沒有，慢慢擴大了可能開始是危險的，所以這種狀況放在中國資本上升的框架里面達(dá)不到了。你會發(fā)現(xiàn)在中國資本上上市的企業(yè)多半個是工業(yè)社會的企業(yè)，有些還是相當(dāng)落后的企業(yè)，沒有任何的成長性。這就反映了我們需要對中國資本市場的理念和準(zhǔn)則，要讓這些企業(yè)能夠非常容易上市。雖然我們開的一個創(chuàng)業(yè)板，但是有一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展大了以后，規(guī)模大大超過了創(chuàng)業(yè)板，但是主板又不符合。我相信證監(jiān)會可能在未來在修改證券法之后它會修改，特別要修改它的發(fā)行上市的準(zhǔn)則，這一條，所以我有準(zhǔn)備這一條。事實告訴我們，我們?nèi)绻�這樣走下去，中國的資本市場是沒有太多的投資價值的。

　　提問：4月上旬有五家券商證券，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)通過中國證券業(yè)協(xié)會專業(yè)評價和互聯(lián)網(wǎng)證券業(yè)務(wù)試點資格，相信未來會有越來越多的機構(gòu)設(shè)立互聯(lián)網(wǎng)金融。我想問的是，未來整個金融行業(yè)的競爭格局會發(fā)生怎樣的變化？謝謝！

　　吳曉求：因為時間關(guān)系我沒法展開，互聯(lián)網(wǎng)金融能帶來比較大的挑戰(zhàn)是商業(yè)銀行，余額寶對它還是帶來了一定的影響，當(dāng)然它不會帶來正面的沖擊。因為這些喜歡互聯(lián)網(wǎng)金融的人實際上在傳統(tǒng)金融體系能得到這個，所以剛好是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)把這批人都統(tǒng)一了起來，所以這是一個。第二個就是對證券公司對資本市場它更多的是促進(jìn)作用，推動作用，因為不會給它帶來正面的沖擊，因為包括財富管理這條業(yè)務(wù)線實際上很少到資本市場說，我把錢拿到余額寶拿到6%的受益還是比較少的，當(dāng)然它可以改進(jìn)我們整個資本市場的交易效率，所以互聯(lián)網(wǎng)金融更多的是在交易的層面上去提升交易的效率，當(dāng)然對證券公司的經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)它的傭金會帶來很大的調(diào)整，所以的確對證券公司這塊業(yè)務(wù)帶來了重大的挑戰(zhàn)。

　　提問：您說互聯(lián)網(wǎng)金融是推動中國金融體系市場化改革的戰(zhàn)略性力量，也就是說它在一定程度上在給我們的金融銀行體系一個競爭性的作用，在市場體系中競爭一定是有效的，但是關(guān)鍵就是現(xiàn)在存在一個既得利益的問題，互聯(lián)網(wǎng)金融搶占了銀行存款的，就像余額寶搶占了銀行的存款，而且拍拍貸搶了銀行的貸款，央行給的這些文也是限制互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，真的有可能金融監(jiān)管當(dāng)局會給我們互聯(lián)網(wǎng)金融這樣一個發(fā)展的空間嗎？

　　吳曉求：首先央行還是從正面支持互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，因為我也聽有人說把馬云請去做報告的，互聯(lián)網(wǎng)金融究竟是怎么回事，雖然目前采取了一些措施，這些措施更多的還是商業(yè)力量。當(dāng)然第三方支付互聯(lián)網(wǎng)金融支付體系的確采取了一些措施，他們老覺得這個東西有風(fēng)險，我也不知道他們這個結(jié)論來自于什么？有什么實證材料有風(fēng)險？我想金融最本質(zhì)的是讓客戶更方便，更需要，這是金融服務(wù)最核心的理念，所以現(xiàn)在包括限制支付、也包括一些其它的措施我不認(rèn)為這是一個正確的做法，我們大家可能在座的都知道支付完全不同，效率完全不同，網(wǎng)銀是非常的麻煩的。有時候說實話人家只能買一千塊，一萬塊錢，這的確太少了，從理論上來說這塊資金是我的，我放到哪里來來支付你不能限制，當(dāng)然也有人說對它要征存款準(zhǔn)備金我對此都是有疑慮的，所以還是那句話。有人說它的技術(shù)風(fēng)險很大，比黑客還要厲害，這個案例不會比銀行，無論是借記卡還是信用卡的盜取密碼風(fēng)險大。有人又在說P2P的確出了一些問題，一定要知道我始終不認(rèn)為P2P是互聯(lián)網(wǎng)金融，P2P是互聯(lián)網(wǎng)金融和傳統(tǒng)金融的結(jié)構(gòu)性的東西，它沒有互聯(lián)網(wǎng)的基因，它是批著互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入的外衣在做了傳統(tǒng)金融的實體，它把兩種風(fēng)險集為一身，它沒有把兩者優(yōu)點集為一身，所以那種金融模式一定會垮的，它從線上的客戶，線下風(fēng)險的處理，包括信用的評估等等，都有它的不確定性，兩個確定性結(jié)合到一起它怎么能夠生存下去，可以不要把P2P看成是互聯(lián)網(wǎng)金融。傳統(tǒng)金融的管控雖然是點對點的，它能對風(fēng)險進(jìn)行有效的保護，互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險的管控也有它的方法，包括大數(shù)據(jù)等等，我不展開，這兩個體系是不同的。

　　主持人：通過剛才的提問我發(fā)現(xiàn)一個提問，在座有很多年輕的面孔，但是雖然年輕提出的問題很專業(yè)，也很尖銳，我想這足以看出大家對于互聯(lián)網(wǎng)金融這種正在發(fā)展的蓬勃新興力量熱切的關(guān)注。那么關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展我們的企業(yè)怎么說呢？接下來演講繼續(xù)，接下來請出百度金融中心負(fù)責(zé)人孟慶魁，互聯(lián)網(wǎng)金融趨勢的判斷。

　　孟慶魁：

　　剛才吳曉求先生講了金融市場未來的趨勢和變化，包括對于互聯(lián)網(wǎng)金融的理解和支持非常的支持，這點我首先代表互聯(lián)網(wǎng)金融的從業(yè)者謝謝吳曉求先生。今天咱們整個的論壇的主題是大國大時代，我首先想切入這個主題談兩個自己的想法。首先作為中國來，作為蓬勃發(fā)展的大國，實際上每個時代有不同的時代特征，而這種時代特征是由每一代的人去不斷的創(chuàng)造不斷的奇葩出來的。因為我也是80后，因為我看到有很多各個學(xué)校的學(xué)生，咱們媒體的記者實際上大家都是很愿意為這個國家貢獻(xiàn)自己的力量，包括在互聯(lián)網(wǎng)金融的這個行業(yè)當(dāng)中我們實際上作為互聯(lián)網(wǎng)金融的從業(yè)者我們希望能夠給中國帶來一種不一樣的改革的動力和清新的空氣。我今天演講的題目是互聯(lián)網(wǎng)金融的一個趨勢判斷。

　　說到趨勢判斷實際上大家都會有一個起點，起點是什么呢？互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)剛才短片里講到了，互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)式的出現(xiàn)使整個互聯(lián)網(wǎng)金融變成全社會的話題，對于趨勢的發(fā)展和引進(jìn)我們首先來說是有幾個初步的想法：第一個就是去年十八屆三中全會提出了概念之后，到今年的兩會上正式把互聯(lián)網(wǎng)金融寫入了政府的工作報告，這個實際上對于整個行業(yè)的規(guī)范發(fā)展和快速的發(fā)展是提供了一個政策上的保障。而一行三會也會不斷的出現(xiàn)各種的政策，實際上也為金融行業(yè)提出了一個指引的方向。

　　第二個互聯(lián)網(wǎng)是面臨競爭環(huán)境和競爭的壓力大家都在尋找下一個現(xiàn)金市場的貨幣基金的離站點，特別是低風(fēng)險，高收益的產(chǎn)品下如何通過互聯(lián)網(wǎng)的手段，通過互聯(lián)網(wǎng)思維去和傳統(tǒng)行業(yè)思維，更好的服務(wù)到普通的老百姓，這個實際上是替代品。

　　第三就是互聯(lián)網(wǎng)實際上是一個很殘酷的行業(yè)，大家的心態(tài)都是每過完一年我們都清一年，就像今年的競爭和今年的發(fā)展才剛剛開始，大家都在同一個起跑線上。這個是我們幾個結(jié)論。第一就是現(xiàn)金管理類的金融進(jìn)入一個市場�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融逐漸深入到其他的領(lǐng)域，第二個就是我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融存在六大領(lǐng)域，然后互聯(lián)網(wǎng)的公司和傳統(tǒng)金融結(jié)構(gòu)結(jié)合，能夠全面的覆蓋到六大領(lǐng)域，第三我們做一個廣告我們會整個布局這個產(chǎn)品線。

　　互聯(lián)網(wǎng)是一個什么概念，大家可以想想，互聯(lián)網(wǎng)并不是說我簡單的從上面得到服務(wù)，得到產(chǎn)品，實際上互聯(lián)網(wǎng)更可信的本質(zhì)是連接，它是一種連接，互聯(lián)網(wǎng)本身人分為幾個緯度，人和信息的連接，這個是百度所擅長的，人與人之間的社交關(guān)系的連接這是騰訊所擅長的，未來肯定會出現(xiàn)一家互聯(lián)網(wǎng)公司，把人與資金，人與資本的連接做到本質(zhì)�；ヂ�(lián)網(wǎng)的精神在于連接，它也不是互聯(lián)網(wǎng)金字塔形式的，在扁平化的世界中每個人都是一樣的。我們說從電腦手機這個時空也是一個產(chǎn)物，他們有感情，他們也是互聯(lián)網(wǎng)思維，它實際上是IT行業(yè)，并不是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，而互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是以工業(yè)時代的產(chǎn)物賦予了真正的感情和精神，這里面才是互聯(lián)網(wǎng)核心的精髓，它是真正以人為本這樣一個平等的虛擬的空間，當(dāng)然這個空間也不斷的影響和滲透到線下各個行業(yè)。

　　而金融行業(yè)剛才吳老師也講到了金融的傳動力，從傳統(tǒng)的銀行到資本市場它為整個的社會推動和進(jìn)步提供了源源不斷的血液動力，這種血液和互聯(lián)網(wǎng)思路的結(jié)合實際上促使我們從工業(yè)時代、從工業(yè)社會向信息時代的一個邁進(jìn)，包括我們現(xiàn)在所站的時點是工業(yè)時代的末期，未來也會變成一個新興化的時期蓬勃發(fā)展的趨勢，這個是題外話，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)話題的一個分享。

　　第二，互聯(lián)網(wǎng)金融剛才說到了寬度，寬度實際上互聯(lián)網(wǎng)金融已經(jīng)覆蓋了中國兩三億的人口。我相信今天覆蓋面至少會有100%的速度增長，會覆蓋到中國至少4-5億人的身上。金融需求的分化是不斷在增強的，我們必須通過平臺化的思維去解決掉客戶在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域具體的需求。這實際上是一個布局，包括投資理財、眾籌、金融資產(chǎn)的交易、金融資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓、消費金融，還有一塊很重要的我認(rèn)為是互聯(lián)網(wǎng)金融大有潛力的是金融服務(wù)和投資商。

　　大家都知道有一個段子，在中國西部開金礦的時候，真正淘金客沒有掙錢，最后保留下來的品牌是牛仔褲，那會兒通過給淘金客提供鏟子掙到錢。這個時候是互聯(lián)網(wǎng)思維，我銷售了多少產(chǎn)品，我收到了多少傭金，實際上這往往不是最大的近況，每個人都參與，每個人都有機會參與的互聯(lián)網(wǎng)金融，在今年來會有信心，而且是草根的金融輻射，這對互聯(lián)網(wǎng)金融來說是很好的補充，這就是我們的架構(gòu)。

　　大家可以簡單看一下，我們怎么連接，通過怎么樣的連接去連接用戶和我們的合作伙伴，我們不會認(rèn)為它是一個我自己的強有力的競爭對手，也不會認(rèn)為金融機構(gòu)是我的壓榨的對象，比如說我收它渠道費等等，我們更多的是通過經(jīng)驗和資本的實力為客戶提供更好的金融解決方案，這個實際上是我們所看重的。

　　最后，整個互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，今天我覺得還有一個趨勢就是每家互聯(lián)網(wǎng)公司也好，金融機構(gòu)也好都有它的價值主張，作為百度來說實際上它創(chuàng)立的目標(biāo)就是解決人與信息之間的不對等，因為它的創(chuàng)立者是北大的圖書管理系畢業(yè)的，當(dāng)時中國的信息檢索實際上是很落后的，大家要獲得信息無非就是通過比如電視、然后像報紙、點帶，然后你想過的專業(yè)信息就必須要到圖書館去，大家知道中國的圖書館藏書量比較大的就那幾家，很多三四線城市是沒有機會享受到這種服務(wù)的，所以人與信息的不對稱是當(dāng)時創(chuàng)立百度的一個目標(biāo)，今年一定會有很多企業(yè)認(rèn)定自己的價值主張，我到底是服務(wù)哪一類的客戶？我能夠為哪些客戶真正的去做成一種專注？

　　第二個是持續(xù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，持續(xù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)很多的是一個非常艱難的過程，包括我們百度自己，包括余額寶都是一個創(chuàng)新過程。為什么說創(chuàng)新過程是難的，因為我們的監(jiān)管是以成熟的金字塔金融監(jiān)管體系去監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融這種平臺化、多元化的思路，它的監(jiān)管政策可能會跟我們現(xiàn)階段有些東西是不符的，因為有責(zé)任的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們有社會責(zé)任去對整個行業(yè)這種風(fēng)險去評估。第三就是強化品牌認(rèn)知的過程，傳統(tǒng)金融機構(gòu)可能對品牌的認(rèn)知重視的程度還不夠高，我相信在今年傳統(tǒng)金融機構(gòu)也會認(rèn)識到品牌的力量。

　　這是整個的策略，因為百度每天的搜索量是挺多的，每天有60億人次，有3.5億人次跟互聯(lián)網(wǎng)的或者跟金融相關(guān)的基本上是3.5億，這些人是我整體的服務(wù)客戶，首先具備支付的能力，所以在去年7月份百度拿到牌照之后，這個實際上是我們再做的第一件事，第二件事是百度現(xiàn)有的知識服務(wù)的體系。知識服務(wù)的體系是我們認(rèn)為下一個互聯(lián)網(wǎng)金融的一個很大的發(fā)展的空間，因為無論是余額寶也好還是百度的百科也好，更好的提升老百姓的金融認(rèn)知。我們看到很多網(wǎng)民自從余額寶出來以后的討論，很多網(wǎng)民在探索很關(guān)注，這我相信在百度知識的服務(wù)體系當(dāng)中去給傳統(tǒng)的金融機構(gòu)提供嶄新的平臺，實際上我們經(jīng)�？吹娇蛻羲�不會問我買這個產(chǎn)品去哪買，現(xiàn)在這個只是一個小問題，更多的問這個金融產(chǎn)品好不好，有沒有比這個金融產(chǎn)品跟好的，這個金融產(chǎn)品和某個產(chǎn)品比較它好在哪？說明整個的互聯(lián)網(wǎng)金融這個行業(yè)進(jìn)入到了從一個初步型進(jìn)入到了一個發(fā)展期，因為我們的客戶在成熟。第三個就是符合百度客戶中小客戶的一些融資的需求，這個是今天百度主要在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域做的幾件事。最后謝謝大家！

　　主持人：非常感謝孟慶魁先生，一個互聯(lián)網(wǎng)金融的以人為本讓我們感受到了溫情，感受到了人文，同時也讓我們對于互聯(lián)網(wǎng)金融這個文字充滿了更多的期待，演講繼續(xù)。接下來要出場的是易寶支付副總裁戴凱，演講題目是支付推動互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展。

　　戴凱：

　　我解讀一下剛才吳老師的內(nèi)容，吳老師很全面的講了從傳統(tǒng)金融到互聯(lián)網(wǎng)金融包括他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融能帶來的一些影響，我應(yīng)該講絕大多數(shù)99.9%都認(rèn)同，我們作為第三方支付公司，我是從這個角度來給大家介紹一下。我們理解互聯(lián)網(wǎng)金融是怎么個情況，它在我們身邊怎么影響我們，怎么推動這個發(fā)展，其實我覺得這個四月談小題目很好，互聯(lián)網(wǎng)金融何去何從？我覺得前面可以加幾個定義，我這么來理解副標(biāo)題，就是在互聯(lián)網(wǎng)金融到來的時候誰將何去何從？

　　它會產(chǎn)生很大的影響，我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融確實是一個創(chuàng)新，在創(chuàng)新體制下一直沒有停止。最早的83年的創(chuàng)立的央行，到第三方支付的出現(xiàn)，支付寶所出現(xiàn)的單寶的支付，以及我們易寶所出現(xiàn)的行業(yè)支付，都是在不斷的創(chuàng)新，因為市場需求是擺在這兒的，原來傳統(tǒng)的銀行不能很好地匹配這些服務(wù)。

　　剛才吳老師講的，互聯(lián)網(wǎng)金融肯定要求對使用者很強，到后來P2P平臺的出現(xiàn)等等，這些都是創(chuàng)新帶來的變化，我理解剛才其實吳老師講的，互聯(lián)網(wǎng)金融是有四個方面，還沒算P2P，我加了一個P2P實際上5個內(nèi)容，一個是我們第三方支付，一個是P2P，一個是網(wǎng)絡(luò)金融信息平臺，還有一個信息介紹平臺，包括眾籌，以及電商供應(yīng)鏈融資。在這幾個方面其實現(xiàn)在都比較實實在在地發(fā)生，去年是互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)生的原因，今年如果要算的話剛開始四年，明年再看今年的話有可能今年是中國互聯(lián)網(wǎng)金融眾籌的原因。這個會有很多事情在發(fā)生，等一下我會穿插的講一下。

　　那么支付怎么推動互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新呢？支付有這樣幾個功能，一個就是像廣告服務(wù)，你登陸之后還提供簡單的支付。支付寶是淘寶的擔(dān)負(fù)責(zé)任，這很好的解決了電商中間出現(xiàn)的不誠信的問題。我是在幾個行業(yè)提供專業(yè)化的服務(wù)來發(fā)展，那么數(shù)字創(chuàng)新的專網(wǎng)其實行業(yè)模式來看行業(yè)化，我們車站售票網(wǎng)點去買，售票網(wǎng)點其實基本上已經(jīng)消亡，甚至包括酒店的商務(wù)中心能夠提供去買票的比例。同時，移動支付去年是剛剛興起方興未艾，它很好的解決了線下的支付。移動支付的出現(xiàn)就是理想戰(zhàn)場的支付，你想怎么做就可以怎么做，它擺脫了PC簡單的依賴。去年累計已經(jīng)發(fā)了第三方支付牌照人民銀行已經(jīng)發(fā)了250牌，未來發(fā)牌照應(yīng)該不會太多了，可能也就是再有幾十個的數(shù)量，因為它已經(jīng)開始改變支付了，那么支付加營銷是成就了一個基于交易的大數(shù)據(jù)

　　我舉一個簡單的例子，你的網(wǎng)頁上會出現(xiàn)一個廣告，你到物美超市去刷你的POS機的時候，出現(xiàn)這個小票，當(dāng)然現(xiàn)在不能到很好的視頻化，但是已經(jīng)出現(xiàn)了數(shù)字加營銷的出行，如果能夠更好的出現(xiàn)制度化，它能跟著你今天的商品，在給你定向定一些指標(biāo)活動，同時我們認(rèn)為支付在改變商業(yè)，像這個剛剛我們講了行業(yè)支付，行業(yè)支付已經(jīng)在很多行業(yè)影響像支付寶支付，在資金、電信、保險當(dāng)中包括各種職稱的考試，包括數(shù)字現(xiàn)場，電子娛樂，物流都在通過第三方支付的出現(xiàn)都在深刻的改變著，那么因為它改變了這個行業(yè)，所以說它帶來的變化是深遠(yuǎn)的。

　　它帶來的變化是什么呢？一定是剛才吳老師講的，快捷、甚至是低成本，那么支付推動產(chǎn)業(yè)升級，在這塊我們可以看到因為有了支付以后現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融就變成了一個有翅膀的一個互聯(lián)網(wǎng)金融。它不是簡單的坐在這個地方，它可以飛到任何地方，同時本來推動經(jīng)濟創(chuàng)新，增強支付加營銷的精準(zhǔn)營銷，同時它是有交易數(shù)據(jù)出現(xiàn)，所以它又可以帶來很好的誠信體系。

　　在行業(yè)支付的過程之間，比如說跟幾家航空公司都有合作，幾家航空公司都有一級代理，二級代理，多層次的航空代理。在這個過程中間所有的支付每天時時發(fā)生的金額通過在我的體系里，我知道這個商戶昨天發(fā)生了多少交易額，過去一周平均每天交易額，那我就可以預(yù)測未來一周它有多少交易額，這個交易額我就可以不需要任何的抵押，就可以提供幾筆交易的資金服務(wù)。

　　現(xiàn)在有很多銀行也在跟我們合作，我們提供交易數(shù)據(jù)，銀行提供資金，雙方共同來為這個客戶進(jìn)行服務(wù)。我們通過互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管，四天時間我們收集到的捐款資金1800萬，在體量不是很大的情況下，我們排在支付寶和財富通的之后。電子支付我們認(rèn)為可以借鑒很多東西，它是綠色的，這種錢捐了以后，你知道錢是給誰，是給汶川還是給甘肅的同學(xué)，是建學(xué)校還是給醫(yī)院，最后的用途是很好地對捐款者做了交代。我希望這個錢用在建學(xué)校，建住宅上，或者購買生活用品上，我們就很好地對受益方很好的表達(dá)了網(wǎng)友的意思。

　　支付改變金融，和剛才百度孟總講的差不多，我們站在支付角度來看，支付有兩個層面對它有影響，第一個層面王下看是有競爭屬性，上面是利用了互聯(lián)網(wǎng)的手段來實現(xiàn)的，這個過程中間會產(chǎn)生很多很靈活的方式，就是它那種具有以用戶為中心的特點，剛才誰這個社會化內(nèi)容非常大，可以說非常差�？陀^講，我認(rèn)為在未來推過P2P行業(yè)整合會出現(xiàn)符合互聯(lián)網(wǎng)金融特點的企業(yè)，現(xiàn)在風(fēng)險很大，因為我們不像美國，美國有很健全的經(jīng)濟勢力，我們沒有。但是未來中國行業(yè)的發(fā)展通過整個互聯(lián)網(wǎng)金融生態(tài)圈的發(fā)展，包括大數(shù)據(jù)，包括云存儲，新技術(shù)的出現(xiàn)會帶來互聯(lián)網(wǎng)金融的大規(guī)模。

　　昨天晚上我簡單查了一下什么叫互聯(lián)網(wǎng)金融我查了一下，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在在中國的市面上所表現(xiàn)出來的各種形態(tài)，是完全符合金融監(jiān)管措施的。金融其實包括金融企業(yè)和非銀行企業(yè)，銀行企業(yè)有銀行企業(yè)的訴求，非銀行企業(yè)基金公司，基金公司在這次的余額寶出來以后樂意參與到互聯(lián)網(wǎng)金融這個里面來，因為它原來買基金的渠道很窄，它是通過銀行柜臺去賣，那些大的銀行店大欺客，最終買基金的消費者的受益也在降低。所以當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)以后，當(dāng)余額寶出來以后，都希望能夠成為第二個寶寶。第三個理財通，另外經(jīng)濟也有一個變化，它也屬于一個傳統(tǒng)金融一個忠實的持有者，最近銀行短期理財產(chǎn)品的收益率上升了，最近已經(jīng)超過4%，這應(yīng)該是現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)作用傳統(tǒng)金融的結(jié)果，逼著傳統(tǒng)買基金的地點必須提高效率，必須把自己拿的超額例分，把這個錢分出去。那么在這個過程中間保險公司也是，保險公司原來賣保險的途徑也是傳統(tǒng)的銀行，他自己想做電銷，其實你可以想想這些人是沒有社保的，我們家有親戚做了很多年的保險公司的推銷員，他是沒有社保，出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)金融以后他也很快樂，也很高興，因為又多了一個出路，多了一個買保險的路，因為它直接面對保險受益人，可以降低中間渠道。因為原來的中間代理人大概拿了30%，買一個5千塊錢的車險，真正交到外面去的就3500，這1500是被代理拿到的，那么你肯定不需要5000、4000行不行，3800行不行，你可以享受同樣的待遇，互聯(lián)網(wǎng)金融，因為我們做支付的，所以我們從支付角度來看一看，支付可以對互聯(lián)網(wǎng)金融做什么？

　因為我們是交易的入口，所有的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)生的時候我們都少不了支付，支付就是我們支付行業(yè)里所站的位置，我們稱之為占領(lǐng)了互聯(lián)網(wǎng)金融的橋頭堡。我們有大量的增殖交易數(shù)據(jù)，我是很好天然的交易平臺，同時我這個交易是閉環(huán)的，我這個資金去那回哪都設(shè)計好，所以剛才吳老師講的，安全性總體來講比較可靠。同時它是有網(wǎng)絡(luò)的基因和金融的屬性。這是支付的發(fā)展途徑。我舉個例子，大學(xué)生將來肯定會到很多到很多大學(xué)校去，你比如說李寧吧，李寧最初在全國建立無數(shù)個直營店，那么它跟傳統(tǒng)的金融企業(yè)合作什么呢？他們每天在河北賣的李寧的款和上海和其他城市賣的款當(dāng)天，他存在當(dāng)?shù)劂y行里，但是有了第三方支付以后，你在當(dāng)天全國各地賣的李寧服裝的款都可以在一天晚上回到李寧總部，那么李寧肯定高興，他的資金的利用效率得到提高，他的資金綜合的利用率提高，再后來就是互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)生以后，理財、融資、創(chuàng)新的作用。易寶之后我們希望打造一個開放的交易服務(wù)平臺，也就是將來有一天你通過這個口登陸到上海以后，你買機票，買電子票，你買基金，買保險，你都可以在這上面解決。這種大的交易平臺，但是這條路很長，你需要跟所有的行業(yè)很多的商鋪都要進(jìn)行聯(lián)合�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融我們認(rèn)為進(jìn)入深水區(qū)了，移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后出現(xiàn)了02O的模式，是的線上支付和線下支付打通，那么我們有一個商戶是四川的商戶，它原來是做在網(wǎng)上做家具商城，他做了幾年每個月的交易額只有幾十萬塊錢，他很苦惱，但是這個創(chuàng)業(yè)人現(xiàn)在已經(jīng)拿到很多融資了，包括拿到徐小寧的投資，它在交易過程中間很留意每個家具用戶的心理想法，會打電話給趙總，說你買了我們的家具你有什么想法，你有什么困惑，根據(jù)用戶的反饋以后他從線上電商上再全國開始開體驗店，體驗店很小，應(yīng)該比這個稍微大一點，讓別人看到他木材的紋路，他的工藝，比如說你要買一個沙發(fā)，買個餐桌、買一個餐椅，買張床看看這個做工怎么樣。

　　互聯(lián)網(wǎng)的三大屬性基本的需求，信息需求交易和娛樂需求，交流和娛樂需求，怎么理解互聯(lián)網(wǎng)金融我從三個層面可以看，從這三個層面思考的話互聯(lián)網(wǎng)金融就不一樣了，認(rèn)識比較透。所以說互聯(lián)網(wǎng)金融將來業(yè)態(tài)的變化一定是多樣的。就在這個地方不遠(yuǎn)的地方，有個圖書廣場，圖書廣場四層大概有兩千多平米，其中有一千平米是給口腔拿去，你們上網(wǎng)搜一下，有一個叫金融客咖啡，這是完全一個眾籌模式下成立的，第一批最核心的像李彥宏，像俞敏洪，每個人三萬塊錢，第二層你在李彥宏讀的博士三萬塊錢，第三層是北京北大圖書室門外，總共籌了1600萬在北大東門往東搞了一個咖啡廳，厲以寧還題了詞。在金融街這個位置建了金融客它是沒有學(xué)校的概念，它是按照211大學(xué)三個圍度，按照地區(qū)、按照行業(yè)眾籌的階段，第一批參與發(fā)行的出多少錢，未來隨著不斷的進(jìn)程價錢也都會漲，每個人的特點就是每個人都是1%的股份，200平方每個人都是55%，它是一個很好的眾籌，眾籌籌的不僅是錢，籌的是資源，所以說我認(rèn)為有可能在2015年我們往回看，2014年的眾籌，十幾年后會成為2014年互連網(wǎng)競爭的標(biāo)志性東西。謝謝各位。

　　主持人：也感謝戴凱先生的介紹，讓我看到了互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)這一路走來是了一個什么樣的歷程，正像戴凱先生所說的，創(chuàng)新沒有停止，所以互聯(lián)網(wǎng)金融能夠帶給我們不斷的全新的體驗，但是大家也沒有想過一個問題，漸漸到了深水區(qū)的互聯(lián)網(wǎng)金融真的沒有風(fēng)險嗎？一旦出了風(fēng)險我們又該如何來管控，接下來帶著這些問題，今天我們請出最后一位演講嘉賓興盛銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委，他將代表海外帶來我們走進(jìn)海域互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管。

　　魯政委：

　　尊敬的各位來賓、大家上午好。其實接到央廣的邀請我最初是很不情愿的，因為為什么呢？我說是一個所謂的經(jīng)濟分析師我們來做經(jīng)濟分析的人來談如此技術(shù)化的問題，我自己覺得我自己并沒有專業(yè)的優(yōu)勢，但是結(jié)果當(dāng)我看了那么多的這樣子的文獻(xiàn)之后和媒體的報道之后，然后我就發(fā)現(xiàn)了，其實由于這是一個新的東西，本質(zhì)上可以有不同的專家，比如說像孟慶魁先生，像戴凱先生這樣的他們是技術(shù)專家，我不是一個技術(shù)專家，其實我也可以發(fā)揮一點我的比較優(yōu)勢，就是從經(jīng)濟的角度來談一談這個問題。

　　我們來看一下到底什么是互聯(lián)網(wǎng)金融呢？我也不想從教科書的角度來念這樣一個定義，大家看一下所有的金融無非就是解決有錢的人和沒錢的人之間怎么溝通的問題。借用孟先生的說法，就是怎么連接的問題。過去銀行是用銀行，是用交易所，比如說股票交易所，各種交易所來解決連接的問題。那現(xiàn)在呢？只不過互聯(lián)網(wǎng)取代了他們，或者說局部的替代了它們的功能。這樣的所有包含在這個中間的業(yè)態(tài)都屬于互聯(lián)網(wǎng)金融。從國內(nèi)來看，央廣剛剛VCR2013年其實可以稱之為中國互聯(lián)網(wǎng)金融這個崛起的元年，的確是這樣，因為我就做在大學(xué)里面做文獻(xiàn)綜述的方面給大家找了一下，所有市面上能找到最有代表性互聯(lián)網(wǎng)金融的書都是出在2013年。

　　比如，最早出的涂子沛的書，最早呈現(xiàn)泰山之作其實是舍恩伯格和庫克耶被很多人至少是非技術(shù)的人士認(rèn)為啟迪了他們在于大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)金融的思維。然后再后面一直到最新的謝平的剛剛出來，剛剛搜了一下，當(dāng)當(dāng)?shù)拿恳粭l寫了47個，這些書的出版時間都是在2013年以后，所以站在這個意義上講說2013年是中國互聯(lián)網(wǎng)中國崛起的這樣一個原因是沒有錯，而任何一個在媒體層面在書的層面的思潮的興起其實都是跟現(xiàn)實的出發(fā)有關(guān)系，這個書寫的再好也不會有人把它翻譯出來，所以那些書只不過是現(xiàn)實的翻譯。

　　而這些現(xiàn)實所產(chǎn)生最重大的沖擊，其實就是5月30日，余額寶正式的開始募集，并且很快地在去年從基金的規(guī)模上來講由過去一個名不見經(jīng)傳、遠(yuǎn)在北部邊陲的一個小的基金公司而今天成為中國第一大基金公司。余額寶的這5千億并不算什么，因為5千億在數(shù)以萬計的，或者十幾萬億計的當(dāng)中太少了，但是用互聯(lián)網(wǎng)話說，作為屌絲的存款能超過5千億，你知道招商銀行的零售存款是多少規(guī)模，是8千億，招商銀行下來的第二梯隊的銀行就在4、5千億左右，也就是說在短短半年的時間里，余額寶所募集到的資金的規(guī)模迅速的超越了一家中型的銀行，所以這個規(guī)模其實是非常大的，所以這個情況下誘發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)金融。

　　恰恰在大家興趣正濃的時候，我們又看到股票是什么反應(yīng)，也就是由于這些哪家公司只要你說你和互聯(lián)網(wǎng)一粘點邊，早期說我跟阿里有合作，我也跟騰訊有合作，不斷漲停，業(yè)績其實沒有任何的變化，其他任何的東西都沒有任何的變化。所以大家就說這個東西雖然重，沒有關(guān)系，風(fēng)力最夠大你也頂不邊上，后來大家就畫了一個漫畫，問他在干什么，他們說我們在等這個臺風(fēng)來。這個也引起了大家的又把這個浪推到了第二位。

　　第三浪是進(jìn)入2014年不同的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)開始出現(xiàn)，最先出現(xiàn)的其實在支付里面，由于這些征求意見稿出臺，幾乎被所有的媒體和所有的讀者，當(dāng)然也包括前面的吳曉求校長這樣的人，都解讀為是央行不同程度地從互聯(lián)網(wǎng)金融方便了屌絲，推進(jìn)了利率市場化的角度來說，這樣的限制、這樣的監(jiān)管是不應(yīng)該的。

　　我就在想，放到20年前，美國最早開始采用資產(chǎn)證券化的方式大規(guī)模的來為那個時代美國的屌絲提供不需要首付住房的時候，我們也在中國80年代、90年代不少人在研究美國的提供廉價住房的可行性的時候，然后開始認(rèn)為中國有必要建立。20年之后美國由于兩房的問題導(dǎo)致了美國和全球金融體系的系統(tǒng)崩塌，然后在這個時候大家都紛紛的把監(jiān)管者送上審判臺。美國當(dāng)時明顯的看到說居然一個房子不需要首付，所以銀行家是貪得無厭的，在聲討美國的金融街。但是我不知道這些學(xué)者、這些屌絲在回首20年前的時候他們是不是這樣看的，其實有一個片子不太長，有一個叫華爾街的愛情故事，就是講華爾街崩塌以后民眾的反應(yīng)。所以讓我也在想，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融，他們現(xiàn)在的確給我們帶來了很多表現(xiàn)，但是我們的確需要處理好未來長期的穩(wěn)健發(fā)展的問題，如果這種問題不處理好，我們現(xiàn)在的放任恰恰就是將來的滅絕。如果現(xiàn)在我們把它好了，我覺得我們真正可以持續(xù)不斷的享受互聯(lián)網(wǎng)金融給我們帶來的方便。

　　有很多人講，你在講這些的時候，國外其實沒有互聯(lián)網(wǎng)金融，其實沒有太多可以借鑒的。我記得我前一段在一次私下會面的時候跟國內(nèi)的學(xué)家，最近在美國做訪學(xué)他提到，我去了美國，就問人家，國內(nèi)搞得很熱，你們有互聯(lián)網(wǎng)金融嗎？他說國外都一頭霧水，我們沒有互聯(lián)網(wǎng)金融。我也在美國的大學(xué)圖書館去檢索這種文獻(xiàn)，根本沒有查到，所以這種炒作其實是中國的一邊獨熱。這是現(xiàn)在流行的一個說法，你在報紙上看很多人這么講，但是我要說的是這種看法錯了，為什么？就如同說你只是知道中國叫中國，你沒有在國外檢索你肯定是檢索不到的，人家國外不叫那個，所以就相當(dāng)我們到德國去考察中國的地方債，德國就講縣級政府的概念，他說我們這里不叫地方債，我們叫州的債或者叫市政債。所以你要說美國沒有互聯(lián)網(wǎng)金融，這僅僅是名詞的問題，而且你看看在國外的語境下就是移動支付，互聯(lián)網(wǎng)基于的支付，基于臺式機早就有了，現(xiàn)在有什么更大的進(jìn)步，其實就有一個不動的機器，因為智能手機的出現(xiàn)變成了一個移動的支付，一個手持設(shè)備的支付，還有美國的監(jiān)管者還講到非銀行的支付體系當(dāng)中，非銀行的支付實際上就是在講新型的第三方支付，然后還有美國的監(jiān)管者造詞，就是自由帳的一個在線自己帳戶的支付，然后在歐洲叫什么呢？叫ELMI，就是電子支付，包括底特律叫數(shù)字貨幣，在美國還有的現(xiàn)在叫做貨幣的傳輸機構(gòu)，或者叫匯換，從最早的銀行紙票，就是銀行這個直接的票。其實你仔細(xì)的看看我們這個第三方支付，2004年才出現(xiàn)，我們支付寶要到美國去上市了，宣傳就叫做中國的支付。這么講，所以我們包括支付寶做了一個余額寶其實在這之前他早就做了，我們在2013年才把它搞出來。然后你再看眾籌，我們還有各種錢包。谷歌在2011年就推出眾籌的錢包，在英國2005年就開始了，我們拍拍2007開始，然后網(wǎng)絡(luò)銀行我們現(xiàn)在還沒有，叫安全第一網(wǎng)絡(luò)銀行，這個在1994年就已經(jīng)出現(xiàn)了，然后信用卡服務(wù)人家1996年就有，我們現(xiàn)在僅僅跟那個有點像，互聯(lián)網(wǎng)基金這個就不用說了，互聯(lián)網(wǎng)保險在1995年就有了，我們在2003年還有眾安保險，我們現(xiàn)在國泰君安才僅僅是網(wǎng)上支付而已，遠(yuǎn)沒有達(dá)到這個水平。所以我們已經(jīng)大可不必說我們的創(chuàng)新，只是把國外的技術(shù)搬到了國內(nèi)，你的技術(shù)不是創(chuàng)新，國外早已經(jīng)做了，那我就在想難道國外就沒有規(guī)則嗎？其實國外對于互聯(lián)網(wǎng)金融的關(guān)注早就有了。

　　在1983年這個人是非常有名的，他就發(fā)表了這么一篇文章，文章我們不念了，這個文章在互聯(lián)網(wǎng)金融提出一個最重要的思想講了一個故事，它的主要的講了一個觀點，互聯(lián)網(wǎng)特別在支付上它是一個俱樂部產(chǎn)品，因為我們都講到公共物品，公共物品范圍小一點的叫俱樂部產(chǎn)品，特定的一群人對他們來講是公共品。無論是公共物品還是俱樂部產(chǎn)品都有一個特點，如果喜歡一個安靜的酒吧你就在里大吵大鬧沒人管，所以舉了一個非常有意思的案例。所以他說這個東西需要統(tǒng)一的行為，它講到這里，故事就講完了。在2004年有一個文章，開始把這個觀點進(jìn)一步推向了契機，如果說整個的體系的安全不是所有人付出努力的綜合，而僅僅取決于最薄弱的環(huán)節(jié)的話，而最每一個主體它投入的努力是不一樣的，投入多大的努力取決于它有多少的家當(dāng)在里面，假如我是一個窮光蛋我房子也改不好，也沒什么東西，但是你要是財主就好了，這房子這么好搬不走啊，這就提出來有問題，靠市場，個人至少能前行，鐵路警察各管一段是不行的，一定要出來維持秩序。至少確保五年一語的洪水，百年一語的洪水你不管，但是五年一遇的標(biāo)準(zhǔn)你要抵御得了。

　　學(xué)者的關(guān)注很快就過度到了監(jiān)管者的關(guān)注，早在2008年紐約聯(lián)儲、亞特蘭大聯(lián)儲在后面關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管的探討當(dāng)中始終扮演著重要的角色，他們聯(lián)合寫了一個文章就是說理解在零售支付當(dāng)中新興業(yè)方式出現(xiàn)的風(fēng)險？怎么樣管理？他提了這么幾個觀點，他說目前新興的電子支付有幾種，在巴塞爾協(xié)議當(dāng)中2000年就已經(jīng)討論了這幾大風(fēng)險，還有一個重大的問題需要研究，他說傳統(tǒng)的銀行直接面對客戶，它也把一些銀行業(yè)務(wù)外包給其他的，比如說數(shù)據(jù)處理機構(gòu)，扮演的是一個后臺的角色，它說但是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融的出現(xiàn)把這個恰恰倒了一個個，互聯(lián)網(wǎng)公司占到了前臺，銀行公司站到了背后，支付寶在銀行的前面，甚至按照過去都不知道背后是銀行，跟銀行什么關(guān)系，反正支付已經(jīng)完成了，這是重大需要研究的問題。但是沒有得出結(jié)論，然后他說我們未來的監(jiān)管取向應(yīng)該是什么樣的呢？相信市場，但絕不盲從，這個觀點非常的重要，因為真是因為互聯(lián)網(wǎng)金融需要監(jiān)管所以你不能說放任它，你說我不管它這肯定是不行的，我們怎么樣監(jiān)管，既要發(fā)揮市場的決定性作但是又不能搞出事。然后在2010年亞特蘭大聯(lián)儲和波士頓聯(lián)儲組織了一個工作組，這個工作組很重要，就是產(chǎn)業(yè)工作組，這個工作組包含的人是誰呢？監(jiān)管者、業(yè)界比如說IT行業(yè)的人，聯(lián)邦存款保險公司，然后全國信貸聯(lián)盟，就相當(dāng)于是監(jiān)管，中國的叫什么呢？農(nóng)聯(lián)社那樣的機構(gòu)，舉一個更合適一點的例子，金融者消費保護局是2008年提出的，它的牌照是向各州的金融服務(wù)體來申請，聯(lián)邦通行委員會解決什么問題？你不是要通過手機來解決嗎？管手機、通訊的就是聯(lián)邦通訊委員會，還有聯(lián)邦貿(mào)易委員會是負(fù)責(zé)監(jiān)管跨州不公平的競爭行為的，所以它是監(jiān)管非銀行的金融機構(gòu)的，就是跨州的金融銀行的。網(wǎng)上的交易，如果我是阿里巴巴，我是京東賣的是中間產(chǎn)品，也涉及到可能信息泄露的問題，這個誰來管，聯(lián)邦貿(mào)易委員會來管，這個論壇解決了什么問題呢？討論了未來移動支付發(fā)展的生態(tài)，就是說我們需要一個什么樣的發(fā)展環(huán)境，哪些主體在中間要保持什么樣的角色？在發(fā)展的過程中應(yīng)該堅持哪些原則？還有說未來我們監(jiān)管規(guī)劃應(yīng)該怎樣做？哪些地方過去的監(jiān)管法規(guī)沒法覆蓋，我們需要出臺新的法規(guī)的？

　　然后在2012年8月亞特蘭大聯(lián)儲發(fā)表了一個報告，在這個藍(lán)圖里面他提了幾條原則，他說對現(xiàn)行監(jiān)管政策的了解應(yīng)該成為業(yè)內(nèi)常識，我就看到剛剛的一個片斷，我們相信我們這個互聯(lián)網(wǎng)金融對于金融的道路，我想從技術(shù)來講是可能的，可是從監(jiān)管的角度真的是這樣嗎？如果是這樣，那我覺得應(yīng)該是業(yè)界的大幸，如果不是這樣，那么我覺得要為自己的虛妄，自己的自大來進(jìn)行反思。因為你這樣自大的一個結(jié)果是無法保持這個產(chǎn)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)健的發(fā)展。比如說后面我們馬上就要提到對于消費者保護最重要的就是充分的信息披露，百度的孟總知道，百度他們討論最多的就是我這個范圍內(nèi)你們錢是不虧錢的，可是怎么賺到的？你真的對監(jiān)管的政策是了解的嗎？然后他還講到基于互聯(lián)網(wǎng)支付的移動支付所具有的貢獻(xiàn)，目的對于互聯(lián)網(wǎng)支付的監(jiān)管規(guī)則對其他適用。銀行早有了網(wǎng)上銀行，有了信用卡，包括有了電子的匯票，他說這些相應(yīng)的規(guī)則對于現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)金融都應(yīng)該是適應(yīng)的，那我們眼下看到在這些覆蓋的情況下暫時還無須增加新的條款。

　　那么如果是這樣子的話，那么再看看，聯(lián)邦存款公司在冬天也發(fā)表了一個聲明叫做移動支付不斷演變這樣一個主題，在這個文章里面有幾個很重要的觀點，他說至今對于移動支付還沒有專門的聯(lián)邦法律可規(guī)則，他的確沒有專門對移動支付頒布一個特別的規(guī)則，但是在移動支付現(xiàn)有的支付領(lǐng)域和途徑，比如說自動會話系統(tǒng)，就相當(dāng)于人民銀行的大的支付和小的支付系統(tǒng)一樣，都是對他們監(jiān)管同樣，他是把過去對于銀行的支付系統(tǒng)的要求，加載到了互聯(lián)網(wǎng)金融的支付公司身上，跟銀行的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，理解這一點很重要，我們馬上就要摸著胸脯想一想，我們現(xiàn)在對于互聯(lián)網(wǎng)金融的要求是一樣的嗎？美聯(lián)儲官員有這樣一句話，到底應(yīng)該適用什么樣的監(jiān)管規(guī)則？非銀行的機構(gòu)扮演什么角色？他們千差萬別，這個是非常實事求是的，那我們能不能頒布一套規(guī)則把所有的人都套進(jìn)來？有的更接近傳統(tǒng)文化，有更接近股票，有更接近于交易所，所以不行。我們看看到底美國在一般意義上如果有互聯(lián)網(wǎng)支付企業(yè)為藍(lán)本的話，以他為主來看到底要滿足哪些監(jiān)管要求?第一首先是要注冊，或者叫貨幣服務(wù)機構(gòu)，這些機構(gòu)都要在各州分別注冊，向每個省提交你的申請，在美國絕大部分州都需要在開辦業(yè)務(wù)之前提前申請拿到牌照才可以干，當(dāng)然少數(shù)地區(qū)，少數(shù)州可以不用事先審批，只需要備案就行了，但是大部分需要先拿到牌照，但是中國現(xiàn)有的監(jiān)管、互聯(lián)網(wǎng)金融體系，到底是先干了活還是先拿了牌呢？大家可以自己想一想，我批準(zhǔn)了你在網(wǎng)上可以賣東西，這個商店就什么都可以賣，你有可能超出你的經(jīng)營范圍，如果超出了經(jīng)營范圍，那么你就相應(yīng)的向主管機構(gòu)要申請這個牌照，這個是關(guān)于電子轉(zhuǎn)帳支付的，我們前面說了，美國過去對于電子轉(zhuǎn)帳的規(guī)則都適于現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，所以你要遵守，這個是指當(dāng)消費者在他的帳戶里劃出資金時怎么監(jiān)管，首先要提示消費者的權(quán)利，第二個糾紛解決的機制，如果出現(xiàn)了這樣的一個支付的錯誤，或者金額不對怎么搞？

　　這個按照美國對于信用卡或者貸記卡的要求，如果你發(fā)現(xiàn)了你沒有授權(quán)的交易，不是你做的，比如說你被盜了，你最多承擔(dān)50美元的損失，其他的損失有銀行來承擔(dān)，如果你2天之后再告訴銀行，最高承擔(dān)500美元損失，然后面向客戶的合同當(dāng)中客戶最高只需承擔(dān)50美元。還有一個這么一個法案；用于手機帳單支付的，所有的費用都必須清晰詳盡要有準(zhǔn)確的信息清單，還有一個保持公平競爭的法律，主要對全部網(wǎng)上支付的法律，還有主要針對不公平的商業(yè)行為，這里面如果是金融機構(gòu)就把數(shù)據(jù)放在里頭，這個有聯(lián)邦貿(mào)易委員會監(jiān)管，然后對于銀行有這么一個法案，這個主要是說消費者銀行類的金融機構(gòu)應(yīng)該對消費者私人進(jìn)行保密的義務(wù)，他說你要向消費者揭示你的私人信息保密程度怎么樣，你可能會在哪些方面來分享這些信息，而且從2005開始美國有4個州開始頒布法律，要求披露數(shù)據(jù)的泄露情況，因為披露數(shù)據(jù)的泄露情況讓大家來評估，誰是安全的，誰是不安全的，你比如說我覺得你是安全的，不安全的機構(gòu)自然就淘汰了，這樣市場競爭才能發(fā)揮作用，如果你們誰都捂著都不說，市場就沒有辦法起作用，而我們現(xiàn)在看從媒體的報道，中國此前已經(jīng)有一些互聯(lián)網(wǎng)公司出現(xiàn)了客戶信息的泄露，可是我們并沒有出來公告這個事情。

　　美國把反洗錢看的非常重要，從70年代頒布了7部或者說連續(xù)更新了7部反洗錢的法律，可是2001年911之后，反洗錢就是反恐怖戰(zhàn)爭必不可少，全球都要執(zhí)行。渣打這些銀行都被美國罰了很多錢。在這個里面反洗錢的要求是什么呢？你要提交貨幣交易報告，你的記錄應(yīng)當(dāng)保存五年以上，然后你這個公司為了達(dá)到反洗錢的要求書面的計劃，這些要報告董事會由董事長批準(zhǔn)，再由內(nèi)部的會議機要你要明確的規(guī)定和怎么樣培訓(xùn)這個公司，要怎么樣確保這些反洗錢的規(guī)則被完善徹底的執(zhí)行了，你要了解你的客戶，你要了解他們的身份，了解它的資金來源，然后要提交可行性的報告，如果發(fā)現(xiàn)支付當(dāng)中有可疑的情況可以向反洗錢的部門來反映。所以換言之，就想到我們現(xiàn)在人民銀行，你去存錢的時候到柜臺存款，超過5萬塊的現(xiàn)金這是反洗錢的要求，我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)目前可能并沒有把反洗錢的問題放在特別重要的位置，所以限制你最大的支付限額是必要的，比特幣在美國FBI的追蹤，不是因為別的，而是因為任意的執(zhí)行之后，比特幣可能可以成為洗錢的機構(gòu)。

　　而且在具體的具有代替性的比如說paypal是更像銀行，還是更像交易所呢？paypal是銀行嗎？paypal不是銀行，因為銀行是需要拿牌照的，需要申請的，你沒拿這個牌照，沒拿申請所以你不是銀行，但是話說回來它沒有申請它就可能不是銀行嗎？不是這樣的，紐約金融服務(wù)所它在2006年P(guān)aypal就已經(jīng)把它叫停了，因為里面從事非法的金融業(yè)務(wù)。我舉個例子，國內(nèi)的支付企業(yè)，說我有帳戶你可以充一百塊錢，這次只花10塊錢，那90塊錢不就是保留了貨幣嘛，因為你并沒有拿銀行牌照，為了回應(yīng)這種質(zhì)疑，我支付的時候在你們州是用你們的銀行帳戶支付，雖然FIDC認(rèn)可，第一種證明我們這個錢不是paypal的，我把這個錢代替客戶存在其他銀行帳戶里面，這樣我買一個貨幣基金，正是基于這種考慮，它才成為貨幣基金，他說我買一個貨幣，去受益一個客戶不拿一分錢，所以你說當(dāng)我們沒有收益我還愿意干這個事情嗎？一直到2013年紐約州在paypal調(diào)整之后才獲得這個牌照，盧森堡給paypal給了一個定義，你就是銀行，如果是銀行你要接受什么樣的監(jiān)管，反洗錢，存款準(zhǔn)備金率，還有包括公司治理等等其他方面你都要按銀行來搞，我們在銀行方面僅僅具有非常有限的經(jīng)歷，paypal非常不想成為一家銀行，但是盧森堡覺得不可能，你必須要這樣，什么叫信用機構(gòu)呢？是指承擔(dān)接受存款和公眾可支付資金以及提供信貸的資金，就是說吸收一般性的公眾的存款你這個錢將來是要還給人家的，你就是銀行，而且你要給貸款，國內(nèi)的一些第三方機構(gòu)，吸收了資金嗎？吸收了，放貸了嗎？放貸了，是銀行嗎？NO。所以它要改變銀行，他用接受銀行一樣的監(jiān)管，所以他可以做銀行不可以做的事情，5萬元以下的貸款不讓發(fā)，說網(wǎng)說買理財，監(jiān)管部門首次買必須面簽，要測試投資人的你不到柜臺你就面臨不了巨大的投資風(fēng)險，對于這種監(jiān)管的狀態(tài)是不是說美國自己都滿意了呢？也不是，雖然有了那么多嚴(yán)格的監(jiān)管，但是美國人自己也是有爭議的，比如說2000年，由于沒有聯(lián)邦行政長提供的安全網(wǎng)社會倒閉一旦，一旦倒閉貨幣銀行承擔(dān)的許可會比較大，這個講的什么意思，銀行為什么可以許可大額，是因為銀行有聯(lián)邦存款保險機構(gòu)的支持，你打按你的錢都是沒有問題的，因為網(wǎng)絡(luò)銀行對態(tài)度過錯是不一樣的，你大不了損失我給你賠，在銀行你如果你的存的錢少了，你資金搞錯了，這在銀行內(nèi)部會是一個重大的案件，主管的領(lǐng)導(dǎo)都會受到處分，所以容忍的態(tài)度是不一樣的，不是銀行的系統(tǒng)根本不會出錯，不是這個意思，美國的社區(qū)銀行委員會也提了這個意見，如果他們準(zhǔn)備調(diào)查結(jié)束恐怕就來不及了，要求對于paypal這樣的公司采取更加嚴(yán)格的監(jiān)管措施。然后美國的銀行業(yè)協(xié)會在2013年發(fā)了一個報告，他說1999年這樣對于一個銀行的客戶信息的保密的要求，他說現(xiàn)在也施加在非銀行身上，但是這個卻不是由美聯(lián)儲的監(jiān)管，也不是由OCC來監(jiān)管，是由聯(lián)邦貿(mào)易委員會來監(jiān)管。

　　所以現(xiàn)在非銀行的監(jiān)管機構(gòu)他們沒有受到像銀行一樣的監(jiān)管，但是做著銀行一樣的事情，我想想對于我們銀行監(jiān)管的體制是什么，你不管它叫什么，我的公司名字沒有名字，你不信，就不信，不信拉倒，其實沒有監(jiān)管，誰都可以管我，誰都有全國來管我，我們要看它本質(zhì)上做了什么，第二個監(jiān)管的體系我覺得現(xiàn)在這個互聯(lián)網(wǎng)金融挑戰(zhàn)了我們現(xiàn)有的金融體系，彰顯了我們現(xiàn)有兼管體系的這個區(qū)間，所以我覺得我們要從未來的功能監(jiān)管，從主體監(jiān)管轉(zhuǎn)向功能監(jiān)管。第三個就是監(jiān)管的導(dǎo)向，注意消費者的隱私保護，我們現(xiàn)在在信息披露上是做了嚴(yán)重的不足的，具體的例子我就不舉了，我們都搞不清楚很多東西中間是怎么發(fā)生的，是怎么回事，然后要防范系統(tǒng)性風(fēng)險。什么意思呢？我們怎么樣說讓監(jiān)管既能夠讓我們享受到互聯(lián)網(wǎng)金融的便利，又不至于有損安全，需要注重安全的大額的放在銀行，小額的放在第三方支付這個在銀行里面比如說信用卡，你小額的支付，比如說500塊錢以下的，幾萬塊那不行必須處理這個事情其實跟結(jié)果有點像，好了，謝謝大家！