央廣網(wǎng)北京3月3日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，《愛評(píng)論：新時(shí)代百人對(duì)話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛海對(duì)話工銀國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家程實(shí)。

　　程實(shí)，工銀國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、董事總經(jīng)理。出版著作12本，其中合著著作《金融與國(guó)家安全》獲金融圖書最高獎(jiǎng)“金羊獎(jiǎng)”。在境內(nèi)外主流財(cái)經(jīng)媒體累計(jì)發(fā)表文章2000多篇。

經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛海對(duì)話工銀國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家程實(shí)（右）

　　金融安全是國(guó)家安全的重要組成部分

　　陳愛海：從世界各國(guó)的金融發(fā)展歷史看，金融安全和國(guó)家安全究竟是什么樣的關(guān)系？

　　程實(shí)：金融跟國(guó)家安全的關(guān)系有兩種類型，一種是靜態(tài)的關(guān)系，金融安全是國(guó)家安全的重要組成部分。另外一種是動(dòng)態(tài)的關(guān)系，即金融是實(shí)現(xiàn)國(guó)家安全的一種重要手段。

　　從靜態(tài)的關(guān)系來(lái)看，金融安全是國(guó)家安全的重要組成部分，整個(gè)世界的歷史，就是一部由金融跟國(guó)家安全之間互動(dòng)所構(gòu)成的歷史。舉一個(gè)例子，金融危機(jī)，1929年到1933年在美國(guó)爆發(fā)，并最終導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)的紊亂，就是金融危機(jī)導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，使得全球的地緣政治發(fā)生了重要變化，進(jìn)而產(chǎn)生一系列的保護(hù)主義，最后導(dǎo)致全球政治格局的崩潰，最終帶來(lái)的是二戰(zhàn)。

　　從動(dòng)態(tài)的關(guān)系來(lái)看，所謂金融就是資金融通，它實(shí)際上起到一個(gè)非常關(guān)鍵的作用，就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里調(diào)動(dòng)整個(gè)資源的有效配置，這實(shí)際上是國(guó)家安全實(shí)現(xiàn)的重要路徑。隨著金融在全球經(jīng)濟(jì)格局、全球政治格局、全球秩序構(gòu)建中的作用愈發(fā)地重要，金融安全對(duì)國(guó)家安全的作用也愈發(fā)重要。

　　陳愛海：十年前或者二十年前，普通老百姓眼里所謂的金融就是錢包里那點(diǎn)可以拿出來(lái)數(shù)的錢；但現(xiàn)在老百姓眼里的金融，如果還從錢來(lái)說(shuō)，很多人的錢，原來(lái)在銀行卡里，現(xiàn)在都在“手機(jī)”里。也就是說(shuō)，普通老百姓對(duì)金融安全的感受可能也是不斷變化的。

　　程實(shí)：是的，特別是隨著金融創(chuàng)新的發(fā)展，隨著科學(xué)技術(shù)內(nèi)嵌于金融的一系列變化出現(xiàn)，整個(gè)金融生態(tài)的內(nèi)涵得到了擴(kuò)大，外延得到了拓展。很有意思的一點(diǎn)是，“錢”這個(gè)字從一開始，就是左邊一個(gè)“金”，右邊兩個(gè)“戈”，戈就是兵器，會(huì)讓人聯(lián)想到刀槍和戰(zhàn)爭(zhēng)，無(wú)論是“金”還是“戈”，實(shí)際都相當(dāng)于一個(gè)對(duì)抗的概念。所以金融從一產(chǎn)生開始就涉及到了利益的爭(zhēng)奪，涉及到了不同利益集團(tuán)的博弈，帶來(lái)了一系列我們可能看不見的硝煙。因此金融從其誕生的那一刻起就跟安全相關(guān)，跟國(guó)家安全相關(guān)。

　　用更大的改革防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)

　　陳愛海：金融安全是國(guó)家安全的重要組成部分，是經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)展的重要基礎(chǔ)，維護(hù)金融安全是關(guān)系我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局的一件帶有戰(zhàn)略性、根本性的大事。那么對(duì)于今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)，金融安全為什么會(huì)這么重要？

　　程實(shí)：我國(guó)在過(guò)去四十年取得了非常偉大的經(jīng)濟(jì)建設(shè)成就，在全球187個(gè)有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的國(guó)家里面，我國(guó)經(jīng)濟(jì)以9.5%的年均增長(zhǎng)率，排在第二名。特別是我們以非常大的經(jīng)濟(jì)體量，實(shí)現(xiàn)了在全球位居前列的增長(zhǎng)速度。打個(gè)比方，就是以大象的身軀，跑出了獵豹的速度。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的秘訣是什么？四個(gè)字，叫做改革開放。在開放實(shí)際過(guò)程中，占中國(guó)經(jīng)濟(jì)半壁江山的中國(guó)金融，它的改革開放恰恰也走到了關(guān)鍵的路口。沒(méi)有中國(guó)金融的改革開放，應(yīng)當(dāng)說(shuō)就不會(huì)有中國(guó)經(jīng)濟(jì)今天所取得的成就。同樣，在改革開放的大背景下，如果沒(méi)有金融的安全，整個(gè)國(guó)家的安全就更加無(wú)從談起。放眼未來(lái)，金融安全對(duì)于國(guó)家安全、對(duì)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)都會(huì)起到非常關(guān)鍵的作用。

　　陳愛海：這樣看起來(lái)，如何防范金融風(fēng)險(xiǎn)就顯得尤其重要了。十九大報(bào)告里面，把防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)放在一個(gè)特別重要的位置。目前來(lái)看，我們的金融風(fēng)險(xiǎn)形勢(shì)如何？

　　程實(shí)：坦白地講，任何一種大國(guó)重器，它本身的力量越強(qiáng)，那么它一旦出了問(wèn)題，造成的沖擊可能也會(huì)越大。金融當(dāng)然也是這樣，它本身有著主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵力量。與此同時(shí)，整個(gè)金融也存在著一些內(nèi)在的不平衡、不對(duì)稱問(wèn)題，由此可能會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的一些風(fēng)險(xiǎn)，需要我們更好地去認(rèn)識(shí)和防范這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。從2007年次貸危機(jī)發(fā)生，到2008年雷曼兄弟倒閉，直到到現(xiàn)，全球仍然處在金融風(fēng)險(xiǎn)的漸次擴(kuò)散的過(guò)程之中。最近幾年新興市場(chǎng)在美元升值的背景之下，經(jīng)歷了非常大的挑戰(zhàn)，很多國(guó)家的貨幣出現(xiàn)了競(jìng)爭(zhēng)性貶值。中國(guó)作為新興市場(chǎng)的領(lǐng)頭羊，也要特別注意這些外來(lái)的金融風(fēng)險(xiǎn)，這是從外在的角度來(lái)看。

　　從中國(guó)自己內(nèi)在的角度來(lái)看，我們也看到了一些風(fēng)險(xiǎn)在悄悄地滋生，帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，隨著我們金融行業(yè)的不斷做大做強(qiáng)，面對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)，我們還沒(méi)有出現(xiàn)系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)。但是我們還是看到了一些苗頭，這些苗頭需要我們用更好的方法、更先進(jìn)的手段、更大的改革開放去預(yù)防。

　　陳愛海：是不是可以這么理解，金融安全跟國(guó)家安全關(guān)系非常密切，對(duì)國(guó)家安全來(lái)說(shuō)意義非常重大，而實(shí)際在國(guó)家安全里就包含了民眾的資金安全，所以大家不要說(shuō)金融安全不關(guān)我的事，我可以置身于外？

　　程實(shí)：是的。國(guó)家安全的核心之一就是要保障人民的利益，保障國(guó)家利益和人民利益兩者的統(tǒng)一。金融風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)生，不光會(huì)沖擊宏觀經(jīng)濟(jì)，不光在國(guó)家層面帶來(lái)沖擊，造成GDP增速下降，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)裂化，它也會(huì)在微觀層面對(duì)老百姓的生活帶來(lái)相應(yīng)影響，比如影響老百姓手中資產(chǎn)市值的變化、影響未來(lái)收入的增長(zhǎng)等。所以金融無(wú)處不在，它既影響了宏觀的基本面，也影響到老百姓每一天的生活。

　　中國(guó)金融發(fā)展需要更多考慮中國(guó)特色

　　陳愛海：在保證金融安全方面，發(fā)達(dá)國(guó)家的很多經(jīng)驗(yàn)無(wú)疑是值得我們?nèi)�學(xué)習(xí)和借鑒的，因?yàn)榭傮w上他們金融發(fā)展的歷史比我們久，他們的經(jīng)驗(yàn)比我們豐富，甚至他們?cè)��?jīng)有過(guò)的教訓(xùn)也比我們多。但同時(shí)，我們的國(guó)情跟發(fā)達(dá)國(guó)家又有很大不同，所以不能簡(jiǎn)單地“照貓畫虎”。既要學(xué)習(xí)借鑒又不能照抄照搬，這種分寸怎么把握？我想這是新時(shí)代金融領(lǐng)域一個(gè)很大、很重要的課題。

　　程實(shí)：中國(guó)金融首先是世界金融的一部分，所以從第一個(gè)維度來(lái)看，中國(guó)金融跟世界金融有很多共性的地方。放眼全球，先進(jìn)的地方大致的特點(diǎn)都是一樣的，這是我們需要去學(xué)習(xí)的地方。

　　第一，法治化。金融市場(chǎng)涉及到了資金的轉(zhuǎn)移，涉及到了利益的分配，這里面需要有非常嚴(yán)謹(jǐn)透明，公平、公正、公開的法律法規(guī)體系，越是在法律法規(guī)體系嚴(yán)密的市場(chǎng)里，金融違約、金融欺詐，金融的一系列風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)的概率就會(huì)越小，因?yàn)橹挥蟹�律法�?guī)的健全才能夠讓所有參與者心存敬畏。這是中國(guó)金融要向先進(jìn)金融學(xué)習(xí)的一個(gè)大方向。在這塊我們已經(jīng)做了很多嘗試和努力，接下來(lái)會(huì)做更多。

　　第二，機(jī)構(gòu)化。在成熟的資本市場(chǎng)里，市場(chǎng)的主導(dǎo)者應(yīng)該是專業(yè)的金融機(jī)構(gòu)，而不是散戶。如果做個(gè)對(duì)比就會(huì)很明顯地發(fā)現(xiàn)，A股跟美股、日股、歐股的最大的一個(gè)區(qū)別就在于散戶特征非常明顯。散戶占主導(dǎo)的資本市場(chǎng)，這在某種程度上說(shuō)明我們金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展是不夠的，這意味著我們?nèi)绻�要邁向一個(gè)更加理性的市場(chǎng)、更加有序的市場(chǎng)，需要做的是增強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)的能力，讓專業(yè)的力量在金融市場(chǎng)里占據(jù)更重要的地位。

　　第三，任何國(guó)家的金融，服務(wù)的最終目標(biāo)都是讓國(guó)家利益和人民利益實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)最終的參與者、推動(dòng)者都是人民，所以監(jiān)管的政策要有切實(shí)保護(hù)中小投資者。實(shí)際上我們?cè)谶@方面做了很大的努力，未來(lái)仍然是重要的方向。

　　第四，綠色化�，F(xiàn)在整個(gè)世界、整個(gè)地球都在變得更加地不可持續(xù)，我們?nèi)祟惖奈磥?lái)都懸在半空之中了，因此全球都在從粗放型、資源消耗型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，轉(zhuǎn)向更加細(xì)膩地跟自然環(huán)境和諧相處的模式。在這種轉(zhuǎn)變過(guò)程中，金融發(fā)揮了非常重要的作用，未來(lái)還可以發(fā)揮更重要作用。

　　上述幾個(gè)方面都是中國(guó)金融可以學(xué)習(xí)世界先進(jìn)金融的地方，這也是全球金融發(fā)展的大勢(shì)所趨，中國(guó)要跟上。

　　從個(gè)性的角度來(lái)看，每個(gè)國(guó)家都是不一樣的，中國(guó)的金融發(fā)展也需要更多考慮中國(guó)特色。比如中國(guó)是一個(gè)有后發(fā)優(yōu)勢(shì)的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)的金融發(fā)展實(shí)際上也可以有跨越式的發(fā)展。

　　還有很重要的一點(diǎn)是，中國(guó)金融以穩(wěn)為核心。改革開放本身是一件充滿風(fēng)險(xiǎn)的事情，越是充滿風(fēng)險(xiǎn)，我們就越要穩(wěn)著去走。我們的方向很明確——市場(chǎng)化，我們的目標(biāo)很明確——跨越式發(fā)展，但是我們?cè)趯?shí)施的過(guò)程中，要更加蹄疾而步穩(wěn)。金融穩(wěn)才能經(jīng)濟(jì)穩(wěn)，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)才能國(guó)家穩(wěn)，所以國(guó)家安全的核心，也就是用穩(wěn)健的手段來(lái)實(shí)現(xiàn)最有效率、最有質(zhì)量的發(fā)展。