央廣網(wǎng)北京2月28日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評論》報(bào)道，《愛評論：新時(shí)代百人對話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海對話著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家許成鋼。

　　許成鋼，長江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，哈佛大學(xué)博士。中國首屆經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主，孫冶芳經(jīng)濟(jì)學(xué)論文獎得主，長期致力于研究中國經(jīng)濟(jì)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)史、新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)等。

經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海對話經(jīng)濟(jì)學(xué)家許成鋼（右）

　　建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系 有壓力才有動力

　　陳愛海：建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，是十九大以來經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域特別引人注目的話題之一�，F(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)體系，它跟傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)體系有哪些不一樣的地方？

　　許成鋼：回答這個(gè)問題之前，我們先看一下中國的改革最開始的目標(biāo)怎么設(shè)立的。早在1978年十一屆三中全會設(shè)立的目標(biāo)，就叫做實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。中國的改革過程，一直是用現(xiàn)代化作為目標(biāo)的�，F(xiàn)在我們討論的這個(gè)目標(biāo)，和四十年來中國的改革目標(biāo)是完全一致的。

　　具體一點(diǎn)講，當(dāng)初的目標(biāo)很清楚，就是要追趕世界上的先進(jìn)國家。所以，什么是現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)體系？就是世界上先進(jìn)國家的經(jīng)濟(jì)體系。世界上的先進(jìn)國家，總結(jié)起來有幾個(gè)基本的共同特點(diǎn)：第一，它們都是法治國家。第二，和法治密不可分的基本條件，產(chǎn)權(quán)是多樣化的。第三，它們都是市場經(jīng)濟(jì)國家。

　　陳愛海：十九大報(bào)告提出，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系是跨越關(guān)口的迫切要求和我國發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)。這句話怎么理解？

　　許成鋼：就是我們改革碰到了一些困難，有壓力。大家都知道，最近這些年里，我們經(jīng)濟(jì)增長上有不小壓力，高杠桿的問題一直在抓但是真正解決起來有難度。解決這些問題其實(shí)都是改革需要做的事。比如國企在很長時(shí)期里都有一個(gè)重大的改革任務(wù)，叫做軟預(yù)算約束。軟預(yù)算約束問題，上世紀(jì)90年代末本世紀(jì)初的時(shí)候有所遏制，但是并沒有根除。最近這些年，它換了一個(gè)形式又回來了，于是就產(chǎn)生出了產(chǎn)能過剩、高杠桿率、僵尸企業(yè)等。國企的軟預(yù)算約束問題，以及產(chǎn)業(yè)升級問題，都是供給側(cè)的問題。

　　此外還有其他方面的問題，比如內(nèi)需不足，這是積累下來的問題。過去內(nèi)需不足的問題靠出口解決，但從金融危機(jī)以來，我們的出口占GDP的比例大幅度下降。中國的內(nèi)需不足問題，最近這兩年稍微有所緩和，但無論是全國家庭的消費(fèi)占GDP的比例，還是全國家庭的收入占GDP的比例，如果做跨國對比，都明顯偏低。改革以來，經(jīng)濟(jì)增長很快，家庭收入都增加了。沒錯，家庭收入是增加了，但是家庭收入增加的速度低于GDP增長的速度，就是說消費(fèi)增加的速度難以支持中國的經(jīng)濟(jì)增長，這是問題所在。怎樣應(yīng)對出口下降帶來的不利影響呢，一定是努力地增加全體中國家庭的收入，通過這個(gè)渠道來解決內(nèi)需不足。中國消費(fèi)增長的潛力還是很大的，關(guān)鍵問題在于處理好財(cái)政收入和家庭收入的關(guān)系。

　　建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系 法治環(huán)境不可缺位

　　陳愛海：我們從另一個(gè)角度，講講人的問題。負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)工作的各級干部，在思想觀念上、實(shí)際行動上，怎么適應(yīng)建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系的全新要求？

　　許成鋼：這個(gè)是非常重要的問題。實(shí)際上如果我們看中國改革這四十年過來，人們有一個(gè)說法叫做“中國奇跡”。什么是奇跡？就是我們在改革剛開始的時(shí)候，憲法不承認(rèn)私有產(chǎn)權(quán)的情況下，民企從無到有，得到巨大發(fā)展。這實(shí)際上是在改革前期我們使用了很強(qiáng)有力的激勵機(jī)制，使得各級黨政領(lǐng)導(dǎo)中的相當(dāng)一部分人，有很強(qiáng)的動力去關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長，關(guān)心經(jīng)濟(jì)改革。

　　今天我們遇到的困難實(shí)際上是過去曾經(jīng)行之有效的一系列激勵機(jī)制不好用了。因?yàn)楝F(xiàn)在中國已經(jīng)是一個(gè)中等收入國家，政府不可能還像以前那樣只關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長了，一系列跟經(jīng)濟(jì)增長相關(guān)的社會問題都突顯出來了，如果還只關(guān)心GDP，就錯了。而一旦政府要關(guān)心各個(gè)方面的問題，馬上就給它的激勵機(jī)制帶來了困難，因?yàn)橐幌伦記]有辦法來評判誰做得更好。所以目前看，怎么解決激勵機(jī)制問題，這是核心。

　　陳愛海：企業(yè)是經(jīng)濟(jì)的基本細(xì)胞，企業(yè)興則經(jīng)濟(jì)興，企業(yè)現(xiàn)代化，那么經(jīng)濟(jì)就現(xiàn)代化�，F(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，離開企業(yè)是無從談起的。建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系對中國企業(yè)來說，意味著任務(wù)更重了，當(dāng)然也意味著前景更光明了。面對這樣一個(gè)重大的理論命題和重要的實(shí)踐命題，企業(yè)應(yīng)該做什么？

　　許成鋼：當(dāng)我們討論到企業(yè)，其實(shí)里面最重要的核心成分是法治的環(huán)境。第一，保護(hù)個(gè)人的產(chǎn)權(quán)，第二，能夠保護(hù)和執(zhí)行市場上企業(yè)之間形成的契約。產(chǎn)權(quán)跟契約，這兩個(gè)東西都是靠法治來執(zhí)行的。當(dāng)這兩個(gè)東西穩(wěn)定了的時(shí)候，企業(yè)家們心里就安定。心里安定，他們就會有長遠(yuǎn)的投資。

　　陳愛海：我們講企業(yè)家該怎么做，您覺得前提是政府該怎么做。

　　許成鋼：對，只要制度對他們有了充分的保護(hù)，企業(yè)家的問題就可以解決。特別是民企，在市場上有高度的淘汰性，不行就被市場淘汰了，所以用不著去說它需要做什么，它自己為了生存，自己去努力，如果沒有能力生存，就死了，誰優(yōu)秀誰就上來了。通過優(yōu)勝劣汰的機(jī)制，把最優(yōu)秀的扶上來，讓不行的沉下去。

　　陳愛海：現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，實(shí)際上也是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的經(jīng)濟(jì)體系。

　　許成鋼：對。而優(yōu)勝劣汰，實(shí)際上靠的還是法治環(huán)境。