央廣網(wǎng)北京12月28日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評論》報(bào)道，經(jīng)濟(jì)之聲《愛評論：新時(shí)代百人對話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲李羚瑞對話清華大學(xué)五道口金融學(xué)院紫光講席教授、教育部長江學(xué)者特聘教授鞠建東。

鞠建東，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院紫光講席教授、教育部長江學(xué)者特聘教授。

　　鞠建東，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院紫光講席教授、教育部長江學(xué)者特聘教授。曾任清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、國際經(jīng)濟(jì)研究中心主任，國際貨幣基金組織常駐學(xué)者，世界銀行咨詢顧問。

　　羚瑞：我們看到今年以來，國際經(jīng)貿(mào)局勢比較復(fù)雜，面臨著很多的不確定性。我們在關(guān)注當(dāng)下的時(shí)候，不妨先回望一下歷史。您可不可以從歷史維度先給我們梳理一下，全球貿(mào)易體系這幾十年來的一個(gè)變化？

　　鞠建東：全球貿(mào)易體系大概從2012年之后有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化。2012年之前，從上世紀(jì)80年代開始，我們把它稱為全球化的第一個(gè)階段。這個(gè)階段有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，全球貿(mào)易的增長速度很快；第二，全球化的速度也很快；第三，全球的治理體系比較穩(wěn)定。

　　2012年以后，全球化的階段發(fā)生了變化。此前四十年當(dāng)中，整個(gè)全球化的發(fā)展，我把它總結(jié)為“以美國為核心，但以中國為驅(qū)動(dòng)”。就是說，你如果去看對全球經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)，主要就是兩個(gè)大國。發(fā)達(dá)國家的制造業(yè)逐步向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移，美國把大量的制造業(yè)外包到中國，然后中國巨量的低成本勞動(dòng)力進(jìn)入世界體系，再加上新技術(shù)的發(fā)展，推動(dòng)了全球化的進(jìn)程。這個(gè)全球化的進(jìn)程，推動(dòng)了發(fā)展中國家，也就是所謂新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展。所以到2012年前后的時(shí)候，全球的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)都發(fā)生了變化。

　　羚瑞：今年以來，世界的經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常地復(fù)雜，充滿了不確定性。您怎么看待美國現(xiàn)在對這些包括像俄羅斯、日本、加拿大，幾乎所有重要的貿(mào)易伙伴，都不同程度地加征關(guān)稅？

　　鞠建東：美國社會(huì)對于全球化給美國帶來的后果，有相當(dāng)不同的看法。相當(dāng)一段時(shí)間里，美國社會(huì)主流的看法是，全球化和自由貿(mào)易對美國帶來的是好處，美國過去一直是自由貿(mào)易的強(qiáng)有力的推動(dòng)者。但是也有相當(dāng)一部分人，有長期的孤立主義的歷史淵源，這一部分人認(rèn)為全球化給美國帶來了傷害，影響了美國的生活，認(rèn)為美國貿(mào)易吃了大虧。

　　實(shí)際上這個(gè)事情說起來是沒有邏輯的，為什么呢？貿(mào)易赤字是啥意思？貿(mào)易赤字等于你找人家借錢了，你為什么能夠找人家借錢呢？人家為什么愿意把錢借給你呢？因?yàn)槟愕拿涝�地位，美元是世界貨幣。他認(rèn)為吃虧的理由是有貿(mào)易逆差，所以他的工作丟了，就是說你賣了東西他沒賣，你生產(chǎn)了東西他沒生產(chǎn)，他覺得這個(gè)影響他的發(fā)展了，所以從這個(gè)意義上講，他們有一批人認(rèn)為美國在全球化的分工里面吃虧了。

　　這是很有意思的一個(gè)話題，因?yàn)槿�球化的分工，最主要的是全球價(jià)值鏈的分工，是由跨國公司推動(dòng)的。美國跨國公司在全球各個(gè)地方尋找最低的成本進(jìn)行生產(chǎn)，這種跨國公司的對外投資，必然帶來美國資本在全球化的配置。所以他們有一批人一直在講，希望美國再工業(yè)化，希望美國從全球化里面撤退，致使我們最近看到的一系列事情。

　　這一系列的事情里，我覺得需要分兩個(gè)層面講。第一個(gè)層面就是美國全球化政策的調(diào)整，針對的是所有國家，包括中國、俄羅斯、歐洲各國、日本，誰對美國有貿(mào)易順差，就對你耍各種各樣的貿(mào)易手段。第二個(gè)層面是所謂制造業(yè)回流，他希望把更多的制造業(yè)帶回美國，這本身和全球價(jià)值鏈的發(fā)展是有沖突的。

　　羚瑞：您覺得未來這種世界各經(jīng)濟(jì)體之間的磨擦，會(huì)是一種常態(tài)嗎？

　　鞠建東：在相當(dāng)長一段時(shí)間里會(huì)是常態(tài)。

　　羚瑞：現(xiàn)在的全球產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈?zhǔn)亲呦蚋偤�，是重�?gòu)，在這樣的背景下，中國的機(jī)會(huì)在哪兒？

　　鞠建東：對于中國而言，有一點(diǎn)我們必須清醒地認(rèn)識到，在全球價(jià)值鏈的格局里面，我們和美國的實(shí)力上面還有相當(dāng)?shù)木嚯x。第二，中國的發(fā)展長期是值得看好的。長期為什么看好？全球經(jīng)濟(jì)里面，美國的貿(mào)易只占15%。除了這15%，從總量上來講，全球還有85%。中國本身就有這么大的市場，加上周邊亞洲國家地區(qū)，已經(jīng)有20%的份額。市場的規(guī)模是決定性的力量，比如美國企業(yè)和歐洲企業(yè)相比，如果美國企業(yè)沒有中國市場，而歐洲企業(yè)有中國市場，美國企業(yè)必然在競爭上落后于歐洲企業(yè)。所以對于中國這么大的市場，大型的跨國企業(yè)沒有誰敢完全放棄。只要中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長，我們的整個(gè)增長規(guī)模還是可以樂觀的。

　　羚瑞：今年世界經(jīng)貿(mào)格局復(fù)雜，作為一個(gè)媒體人，在當(dāng)今年各種磨擦和爭端出現(xiàn)的時(shí)候，我聽到很多人在呼喚學(xué)者，希望學(xué)者可以為我們撥開云霧、理清要點(diǎn)，指明方向。但是，在學(xué)術(shù)界，應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)熱點(diǎn)更新速度非常快，前瞻學(xué)術(shù)研究好像并不吃香。您怎么看這個(gè)問題，是不是應(yīng)該鼓勵(lì)更多的年輕學(xué)者投入到這個(gè)領(lǐng)域中？

　　鞠建東：我舉個(gè)例子，美國在2008年國際金融危機(jī)之后，學(xué)術(shù)文章更新非�？�。2008年金融危機(jī)之后，馬上有一大批學(xué)術(shù)文章都在說2008年的金融危機(jī)，所以學(xué)術(shù)的發(fā)展很快。中國的學(xué)術(shù)發(fā)展尤其是經(jīng)濟(jì)科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的發(fā)展和中國的現(xiàn)實(shí)脫節(jié)，是中國特有的問題。為什么呢？因?yàn)橹袊鴮W(xué)術(shù)界的考核體系是英文文章的發(fā)表，英文文章的發(fā)表主要研究美國的問題，所以學(xué)術(shù)界整天研究如何去發(fā)美國的文章，于是把中國的問題就忘掉了。所以我索性回答你，中國大部分學(xué)者都干嗎去了，他們都埋頭發(fā)英文文章去了。

　　解決這個(gè)問題，我覺得在特定時(shí)期，我們有許多辦法。第一個(gè)就是鼓勵(lì)已經(jīng)沒有壓力的學(xué)者，比如像我這樣的，少發(fā)幾篇英文文章，把更大部分的時(shí)間抽出來關(guān)注中國的問題。第二個(gè)，學(xué)術(shù)研究本身還需要有更為寬松的環(huán)境。