央廣網(wǎng)北京3月5日消息 5日21點(diǎn)-22點(diǎn)，全國(guó)人大代表、福建省莆田市委書記梁建勇，全國(guó)人大代表、安徽省立醫(yī)院院長(zhǎng)許戈良做客中央臺(tái)《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，暢談醫(yī)療改革。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：聽眾朋友，您好，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)之聲《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，我是主持人向菲。今天是第十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第二次會(huì)議召開的第一天，感謝此刻在直播間做客《政務(wù)直通》的兩位全國(guó)人大代表能夠在緊張的會(huì)議日程當(dāng)中，抽出時(shí)間參與我們的節(jié)目。歡迎全國(guó)人大代表、中共福建省莆田市委書記梁建勇。梁書記晚上好。

　　梁建勇：觀眾朋友晚上好。

　　主持人：坐在梁書記身邊的是來自安徽省立醫(yī)院院長(zhǎng)許戈良。許院長(zhǎng)您好。

　　許戈良：尊敬的聽眾，你們好。

　　主持人:聽眾朋友可以通過中國(guó)之聲在新浪和騰訊的實(shí)名微博參與我們節(jié)目，我們的互動(dòng)話題是您認(rèn)為現(xiàn)在"看病就醫(yī)"存在哪些問題嗎？您對(duì)未來有著哪些期盼？如果要是想指定哪位嘉賓來回答您的問題，還可以特別的注明一下。本期節(jié)目央廣網(wǎng)將進(jìn)行同步視頻直播。通過互動(dòng)話題的內(nèi)容，或許您已經(jīng)猜到了本期節(jié)目我們談的主題是跟醫(yī)療有關(guān)。醫(yī)療改革是兩會(huì)期間聽眾朋友特別關(guān)注的焦點(diǎn)之一，算起來今年全國(guó)醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)入到了第五個(gè)年頭，幾年的醫(yī)改應(yīng)該說是取得一定的成就，但是依然還會(huì)有許多的難點(diǎn)和問題，從改革的最前端醫(yī)院的角度來說，許戈良院系您認(rèn)為醫(yī)院遇到最大的困難是什么？

　　許戈良：從我們醫(yī)院這幾年的發(fā)展情況來看，我們遇到的最大問題就是病人越來越多、住院越來越難，這些問題很難解決。在我們醫(yī)院硬件設(shè)施不斷補(bǔ)充、醫(yī)療環(huán)境不斷改善的情況下，仍然不能滿足日益增長(zhǎng)的患者就診需求。

　　主持人：應(yīng)該說這也是從患者角度上的一種親身體驗(yàn)，如果要是去安徽省立醫(yī)院看病的話，可能會(huì)覺得好難掛，專家號(hào)更難，住院難等等，那么福建省莆田市是作為一個(gè)有著329萬常駐人口的地級(jí)市，梁書記，在推動(dòng)醫(yī)改過程中突顯了哪些問題？是不是像剛才許院長(zhǎng)他們醫(yī)院存在的問題在莆田同樣存在？

　　梁建勇：應(yīng)該是，這幾年雖然是有了很大的發(fā)展，醫(yī)療的保障的覆蓋面有了擴(kuò)大，但是從群眾的受益的水平來看，公立醫(yī)院的改革也都有些進(jìn)步。但是和全國(guó)一樣，我們也存在著不少的困難，我覺得醫(yī)療保障的水平還是依然偏低。雖然我們市在全省率先實(shí)行了城鄉(xiāng)醫(yī)療保障的并軌統(tǒng)一，但是實(shí)際的補(bǔ)償?shù)谋壤�還是不足50%，我覺得另外跨省跨市的保障、異地就醫(yī)聯(lián)網(wǎng)結(jié)算、一卡通等問題都尚未解決。還有一個(gè)就是醫(yī)療人才比較缺，我覺得有歷史原因，80%鄉(xiāng)村的醫(yī)生不具備執(zhí)業(yè)醫(yī)師的資格，或者我們講當(dāng)下全能的醫(yī)生少，衛(wèi)生院以及基層能夠滿足的這方面的人員比較少，比如說以本科以上學(xué)歷的在我們市社區(qū)衛(wèi)生院只有10%左右，高級(jí)職稱不足8%，這個(gè)也是造成一種能夠雙向轉(zhuǎn)診家庭醫(yī)生制度實(shí)施當(dāng)中的一些困難。還有，基層的醫(yī)療資源利用率也不是非常高，雖然莆田是四通八達(dá)的一個(gè)地方，但是在鄉(xiāng)村的衛(wèi)生院方面、在疾病避免手續(xù)風(fēng)險(xiǎn)、限制就業(yè)范圍等方面都不足，使病人流向省市，所以說省市像許院長(zhǎng)講的大醫(yī)院病房病床都不夠，但是鄉(xiāng)村醫(yī)院的設(shè)備和病床又閑置，所以這個(gè)現(xiàn)象也有，我覺得這個(gè)可能就是跟醫(yī)療人員的配置方面也是有問題有關(guān)。

　　主持人：所以說真正想做到無"大病不出縣"或者說"大病不出市"，短時(shí)間內(nèi)不易實(shí)現(xiàn)。從目前短信平臺(tái)上來看，聽眾朋友反映"看病難、看病貴"的問題還是比較多的，"看病難、看病貴"原因是什么，可能對(duì)于患者來講，直指就是醫(yī)院，因?yàn)槲胰タ床〉臅r(shí)候你們?yōu)槭裁磳＜姨?hào)一下就掛完了，為什么我一下要做手術(shù)你們不給我做，跟醫(yī)院有沒有關(guān)系？許院長(zhǎng)？

　　許戈良：這是從兩個(gè)方面來理解的。首先，我們國(guó)家醫(yī)療快速增長(zhǎng)的需求和優(yōu)質(zhì)資源培育過程不相匹配。其次，優(yōu)質(zhì)資源沒有均衡分布，往往集中在城市的大醫(yī)院�？h市醫(yī)院能不能做到大病不出市、大病不出縣，取決于幾個(gè)因素：第一，對(duì)大病救治技術(shù)的成熟度。不是指能否看這個(gè)病，而是要看好這個(gè)�。涣硗庖�有處理復(fù)雜疑難疾病的經(jīng)驗(yàn)。作為一個(gè)區(qū)域醫(yī)療中心，大的城市醫(yī)院就是這個(gè)區(qū)域的醫(yī)療中心，它所積累的對(duì)復(fù)雜疑難疾病的處置技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于縣級(jí)醫(yī)院或部分市級(jí)醫(yī)院。因此“大病不出縣”的口號(hào)在短時(shí)間內(nèi)還難以實(shí)現(xiàn)，在部分市也難以實(shí)現(xiàn)；第二，政府通過宏觀政策使優(yōu)質(zhì)資源均衡化，使�？脐�(duì)伍快速成長(zhǎng)，來滿足我們現(xiàn)在人民群眾看病的需求。

　　主持人：是的，來看一下我們的互動(dòng)平臺(tái)，這位聽眾朋友，"天堂里的大嘴"他發(fā)來微博說醫(yī)療資源的不均衡是大問題，現(xiàn)在大醫(yī)院越來越大，人滿為患，比如說像安徽省立醫(yī)院許戈良院長(zhǎng)現(xiàn)在最頭疼的問題，而小醫(yī)院無人問津，為什么呢？比如說像莆田，他的醫(yī)療設(shè)備資源現(xiàn)在又處在閑置的狀態(tài)，他問為什么？打一個(gè)問號(hào)，可能對(duì)于普通的患者來講除了埋怨醫(yī)院之外，還埋怨地方政府，從地方政府這個(gè)層面怎么去理解造成看病難看病貴的原因？梁書記。 

　　梁建勇：我覺得“看病難、看病貴”始終是社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)。正如許院長(zhǎng)所講，主要的原因是醫(yī)療資源的總量不足，其次是醫(yī)療配置方面有問題。怎么來解決這個(gè)問題呢？第一，整合醫(yī)療衛(wèi)生資源，把市里的三家三甲醫(yī)院中的兩家組成一個(gè)醫(yī)療集團(tuán)，整合農(nóng)村醫(yī)療的資源；第二，提高信息化程度；第三，減輕醫(yī)療保障負(fù)擔(dān)，從原來的30塊提高到了去年的340塊來統(tǒng)籌保障，又實(shí)行城鄉(xiāng)一體化，減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)；第四，加大民營(yíng)醫(yī)院的發(fā)展，民營(yíng)醫(yī)院也可以作三甲醫(yī)院，也可以推動(dòng)公立醫(yī)院的加速發(fā)展，也有助于來加快醫(yī)療設(shè)施的建設(shè)，在這方面，莆田民營(yíng)醫(yī)院數(shù)量增長(zhǎng)快，彌補(bǔ)那些山區(qū)、沿海、邊遠(yuǎn)地區(qū)缺醫(yī)的或設(shè)施不夠的狀況。因此，幾個(gè)公立醫(yī)院的整合資源有效配置，加大信息化的方面的投入，加大民營(yíng)醫(yī)院的建設(shè)，提高保障水平，通過這幾個(gè)路子來解決看病難、看病貴。我很欣賞總理今天上午的報(bào)告里所講的，我們一定要堅(jiān)定不移推進(jìn)醫(yī)改，用中國(guó)式的辦法來解決好醫(yī)改這個(gè)世界性的難題。

　　主持人：其實(shí)在去解決關(guān)于看病貴問題的時(shí)候，地方政府出臺(tái)的這些政策包括城市居民和農(nóng)村居民醫(yī)保制度并軌，讓更多的城鄉(xiāng)居民享受同樣的醫(yī)療保障，包括我們現(xiàn)在醫(yī)保的覆蓋率提高，其實(shí)是一件非常好的事情，但隨即而來的現(xiàn)實(shí)問題是什么？就是一些醫(yī)院尤其是一些大醫(yī)院?jiǎn)栐\能力非常有限，在這之前我也采訪過一些在公立醫(yī)院包括在一些比較出名的民營(yíng)醫(yī)院工作的醫(yī)生，說非常非常的辛苦，就在這兩三年或者再往前推五年之內(nèi)的這個(gè)問診量翻幾番，所以說我們?cè)谌ソ鉀Q了看病貴的問題的時(shí)候，既然會(huì)發(fā)現(xiàn)看病難這個(gè)問題似乎現(xiàn)在碰到這樣一個(gè)瓶頸，互相之間似乎又有著某種矛盾，所以許院長(zhǎng)您曾經(jīng)表達(dá)過這樣的觀點(diǎn)就是要引進(jìn)社會(huì)資本來參與公立醫(yī)院改革，比如說像莆田在社會(huì)辦醫(yī)方面就做的非常的好，那么民營(yíng)醫(yī)院和公立醫(yī)院有著怎樣的合作空間？比如說安徽省立醫(yī)院的專家就能和莆田的一些民營(yíng)醫(yī)院之間能不能就是結(jié)對(duì)子，或者說還有一些更多的合作的余地？

　　許戈良：從目前網(wǎng)上公布的數(shù)據(jù)來看，改革30年來我國(guó)參保人數(shù)和患者就診量增加262倍，而我們醫(yī)療服務(wù)能力的增加是十分有限而緩慢。從這么多年的醫(yī)療改革情況來看，醫(yī)院?jiǎn)慰空�府的投入來擴(kuò)張規(guī)模，滿足市場(chǎng)需求，能力非常有限。所以我提出來要引進(jìn)社會(huì)資本，共同提升我們的服務(wù)能力。就是說公立醫(yī)院可以由政府辦，也可以引入央企、國(guó)企這些企業(yè)資本來幫助建設(shè)，也可以引入民營(yíng)資本，只要保證它的公益性。如何去理解和定義這個(gè)公益性？我認(rèn)為就是要執(zhí)行政府指令性的任務(wù)，執(zhí)行政府規(guī)定的服務(wù)價(jià)格，完成我們的服務(wù)質(zhì)量，就能夠體現(xiàn)出公益性。至于資金來源是政府給的還是央企給的還是從民間資本中吸納進(jìn)來的，這都是改革中可以探索的。不要把公立醫(yī)院就定義成政府辦的醫(yī)院，政府沒有那么多錢去辦。政府在給醫(yī)療服務(wù)保障方面提供了大量資金，使我們的患者呈井噴狀態(tài)，而對(duì)服務(wù)體系建設(shè)投入的資金尚有不足，這就造成了看病越來越難。必須通過多種渠道化解這個(gè)矛盾，通過改變、提升我們的創(chuàng)新理念來解決這些問題。

　　主持人：梁建勇書記，剛才許戈良院長(zhǎng)提到了三個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是任務(wù)、一個(gè)是價(jià)格、一個(gè)是質(zhì)量，如果要是把這三點(diǎn)抓住的話，其實(shí)莆系醫(yī)療應(yīng)該是大有作為的。莆系醫(yī)療，怎么會(huì)有這么一說呢？告訴您一個(gè)數(shù)字，其實(shí)我在知道這個(gè)數(shù)字的時(shí)候我自己都非常的吃驚，現(xiàn)在莆田籍常年在外從事醫(yī)療事業(yè)人員超過6萬人，年?duì)I業(yè)額突破千億元。目前莆籍企業(yè)家在全國(guó)投資舉辦的民營(yíng)醫(yī)院占全國(guó)民營(yíng)醫(yī)院總數(shù)的80%左右，給我們介紹一下這方面的情況。是不是目前我們所醫(yī)改的工作推進(jìn)到目前的這個(gè)深水區(qū)，其實(shí)對(duì)于民營(yíng)醫(yī)院來講有了更多的發(fā)展空間和機(jī)遇？梁書記。

　　梁建勇：莆田民營(yíng)醫(yī)院這幾年的發(fā)展走過了一段非常不平凡的路。民營(yíng)醫(yī)院發(fā)展初期因?yàn)閲?guó)家政策不明朗，在夾縫里生存，這兩年國(guó)家出了政策，明確提出了要扶持民營(yíng)資本辦醫(yī)。這次總理的報(bào)告也稱要?jiǎng)?chuàng)新民營(yíng)辦醫(yī)的機(jī)制。莆田在這方面先人一步走，我們有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，數(shù)量多，全國(guó)民營(yíng)醫(yī)院約有1萬1千多家，莆田籍辦的約有8500家到9000家，占80%左右，常年從事的人員達(dá)到6萬人；第二，規(guī)模大，資產(chǎn)將近1千億左右，床位約有37萬張，年診療量達(dá)到1.69億人次，2012年突破了1千億；第三，范圍也廣，民營(yíng)專業(yè)除了以�？漆t(yī)院為主，還涉及到其他的方面，近幾年也有一些綜合性的三甲醫(yī)院逐漸走向綜合性、規(guī)范性、專業(yè)化；第四，去年，我們和劉永好、馮侖等民營(yíng)醫(yī)院的投資者們組建了中國(guó)醫(yī)療健康聯(lián)盟，在民營(yíng)資本辦醫(yī)的過程中，我們走出一條更專業(yè)的路，讓更有專業(yè)的建筑商去蓋醫(yī)院，讓更有專業(yè)的經(jīng)營(yíng)者去經(jīng)營(yíng)醫(yī)院，讓資金的持有者去持有醫(yī)院，使建設(shè)、管理、產(chǎn)權(quán)能夠分離，這是一種新的模式；第五，去年我們還在國(guó)內(nèi)成立了首家的醫(yī)療行業(yè)的融資理財(cái)?shù)钠脚_(tái)“醫(yī)借代”正式上市，雖然受到質(zhì)疑，但民營(yíng)醫(yī)院能在夾縫里生存，當(dāng)今天的陽光這么明媚，沒有理由不燦爛起來。劉延?xùn)|副總理在今年的2月19日專程到了莆田，對(duì)民營(yíng)醫(yī)院提出了一些有效的措施，加快支持引導(dǎo)民營(yíng)醫(yī)院的發(fā)展，也肯定了莆籍企業(yè)在社會(huì)辦醫(yī)和醫(yī)療體制改革中的作用，我相信這是一股非常大的力量，對(duì)我們的醫(yī)療的短缺現(xiàn)象是一種非常大的補(bǔ)充。這種資金補(bǔ)充和他們幾年來積累的經(jīng)驗(yàn)，一定會(huì)在我們的醫(yī)療市場(chǎng)上會(huì)發(fā)揮應(yīng)有的作用。按照國(guó)家規(guī)定，國(guó)家的鼓勵(lì)2015年能夠占到15%左右的份額。

　　主持人：如果真是如此的話，許戈良院長(zhǎng)，是不是像這樣一些大型的公立醫(yī)院的壓力恐怕也會(huì)少一些？

　　許戈良：對(duì)。

　　主持人：其實(shí)對(duì)于民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)而言，就是剛才梁書記也介紹了，從地方政府層面上有了很多的一些戰(zhàn)略，甚至要往醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，當(dāng)然資本是非常重要的，但是事實(shí)上對(duì)于醫(yī)院來講可能醫(yī)術(shù)才是根基。其實(shí)民營(yíng)醫(yī)院在吸納技術(shù)人才的狀況，到目前從我們的記者調(diào)查情況來看還是存在一些問題的，我們一起來聽聽看。

　　記者：福建省莆田市目前有各類民營(yíng)醫(yī)院有27家，盡管數(shù)量和科室都不少，但記者在當(dāng)?shù)卣{(diào)查發(fā)現(xiàn)，在民營(yíng)醫(yī)院飛速發(fā)展的今天，仍然難以擺脫社會(huì)認(rèn)可度低，招攬人才難等諸多困局。

　　莆田盛興醫(yī)院院長(zhǎng)林秋泉：也不見得待遇低。他為了自己事業(yè)大發(fā)展，他愿意到大的醫(yī)院里去，因?yàn)槟轻t(yī)院一資源比較好，技術(shù)進(jìn)步比較快，然后有保障。

　　記者：林秋泉告訴記者民營(yíng)醫(yī)院的品牌效應(yīng)與內(nèi)部機(jī)制不完善等是制約技術(shù)人員流動(dòng)的關(guān)鍵因素，不僅如此，同行之間也時(shí)常搞挖墻角的舉動(dòng)，這樣原本就人才緊張的民營(yíng)醫(yī)院更是充滿了火藥味。

　　林秋泉：我們培養(yǎng)了好幾個(gè)，但是學(xué)完了本事之后就走了，民營(yíng)醫(yī)院就是挖人，你挖我我挖你，培養(yǎng)受到了很大的限制，現(xiàn)在也不敢誰來簽我們都簽，我們還是看看這個(gè)人文憑，確實(shí)很需要，那去簽。

　　記者：我們的記者也走訪了安徽滁州協(xié)和醫(yī)院，這也是一家民營(yíng)醫(yī)院，和公立醫(yī)院相比，招工難和留人才難是醫(yī)院面臨主要問題，為了能招到更多的專業(yè)醫(yī)護(hù)人員，民營(yíng)醫(yī)院在招聘過程中往往要比公立醫(yī)院招聘條件低，而待遇則會(huì)相對(duì)高一些。

　　王院長(zhǎng)：我們招聘的條件相對(duì)來說比較低了，正因?yàn)樗�有這種市場(chǎng)，所以他招聘的條件高、監(jiān)管高。

　　記者：王院長(zhǎng)說，雖然現(xiàn)在的醫(yī)院處于青黃不接的階段，人才斷檔，但一些剛?cè)〉冕t(yī)師執(zhí)照的青年醫(yī)師缺乏經(jīng)驗(yàn)，其中還有很多人抱著騎驢找馬的想法，一旦有其他醫(yī)院出高工資就會(huì)有人跳槽，而在河南許昌市許昌春海醫(yī)院院長(zhǎng)正在為今年計(jì)劃新開科室招不到合適的人才而犯愁。

　　許昌春海醫(yī)院院長(zhǎng)：工資上要說也不低，但就是人都想像公立醫(yī)院有員工保障。他們是奔著高位的工資去的。

　　主持人：記者采訪發(fā)現(xiàn)民營(yíng)醫(yī)院不僅招聘難，醫(yī)護(hù)人員流動(dòng)頻繁更是成為常態(tài)。我也聽到一位民營(yíng)醫(yī)院的相關(guān)負(fù)責(zé)人他是這樣感嘆的，說實(shí)際上民營(yíng)醫(yī)院在招技術(shù)人才的時(shí)候，就是碰到這樣非常現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題，公立醫(yī)院跟民營(yíng)醫(yī)院究竟選哪家的時(shí)候，大部分人會(huì)選前者公立醫(yī)院，為什么呢？因?yàn)樗�有退休保障，一些待遇上的這種差異。所以梁書記您剛才說到了莆田民營(yíng)醫(yī)院將來的發(fā)展應(yīng)該是呈系統(tǒng)性的發(fā)展，是不是實(shí)際上現(xiàn)在也碰到這樣的問題，就是關(guān)于人才的問題？因?yàn)楹芏嗟幕颊呷タ床∵x擇醫(yī)院的時(shí)候，有的時(shí)候可以把它理解為，是奔著大夫，奔著專家去的？

　　梁建勇：莆田的民營(yíng)醫(yī)院人才方面主要由出來闖事業(yè)的年輕人和從公立醫(yī)院退下來的干部組成，中年骨干的人才還不是非常多。要解決人才難的問題，第一，要為民營(yíng)醫(yī)院提供平等的人才、資源保障，像支持公立醫(yī)院一樣支持民營(yíng)醫(yī)院的發(fā)展，特別是消除人才流動(dòng)的障礙，比如從公立流動(dòng)民營(yíng)可以，從民營(yíng)干好了再流回公立醫(yī)院也要有保障；第二，消除社會(huì)對(duì)民營(yíng)醫(yī)院醫(yī)生有歧視，國(guó)外民營(yíng)醫(yī)院的醫(yī)生要比公立醫(yī)院醫(yī)生的威望還高，達(dá)到一定規(guī)模的醫(yī)院應(yīng)該給予編制或者給更好的待遇，莆田曾經(jīng)在第三醫(yī)院有一部分的編制給民營(yíng)醫(yī)院中高檔的醫(yī)生，這也是一種過渡性的一個(gè)辦法走；第三，放寬多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的政策，醫(yī)生本來就緊缺，而且有的地方小，交通又很方便，不讓他醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，也是制約了人才，造成成民營(yíng)醫(yī)院都是退休醫(yī)生為主坐診的局面，總理的報(bào)告今天也提到，要推進(jìn)醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，讓群眾能夠就近享受優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)；第四，高校要加大對(duì)全科醫(yī)生的培養(yǎng)，我們準(zhǔn)備在莆田學(xué)院創(chuàng)辦一個(gè)醫(yī)療管理的碩士專業(yè)，莆田8千家醫(yī)院，院長(zhǎng)要不要管理、要不要培訓(xùn)，民營(yíng)醫(yī)院能夠更規(guī)范地管理，為民營(yíng)醫(yī)院去輸送管理人才。第五，全國(guó)性的民間民營(yíng)醫(yī)院的協(xié)會(huì)成立專業(yè)委員會(huì)，借助醫(yī)學(xué)會(huì)和社會(huì)團(tuán)體來加強(qiáng)；第六，和一國(guó)內(nèi)外的高校組成醫(yī)術(shù)戰(zhàn)略聯(lián)盟，我們很多的民營(yíng)醫(yī)院和哈佛醫(yī)學(xué)院、霍普金斯醫(yī)學(xué)院、北大的醫(yī)學(xué)院、華夏醫(yī)學(xué)院能不能有一些聯(lián)盟，加速加快民營(yíng)醫(yī)院人才的補(bǔ)充和培養(yǎng)。

　　主持人：其實(shí)說到醫(yī)療技術(shù)人才方面的問題，不僅僅是民營(yíng)醫(yī)院存在，所以梁書記您也不用太頭疼，其實(shí)許戈良院長(zhǎng)他也頭疼，作為大的公立醫(yī)院現(xiàn)在也存在著隊(duì)伍穩(wěn)定的問題。我就看到有時(shí)候媒體會(huì)有這樣的標(biāo)題，就是醫(yī)生紛紛逃離公立醫(yī)院，這究竟是不是擺在您面前的一個(gè)現(xiàn)實(shí)？

　　許戈良：公立醫(yī)院的人才稀缺是共同的，因?yàn)樵谀壳暗倪@種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，特別是我們醫(yī)保迅速完善提升的過程中，需求量大。我們?nèi)粘５脑\療過程中可以經(jīng)常目睹一些來自農(nóng)村危重的復(fù)雜的病人千里迢迢來到了省會(huì)城市醫(yī)院，掛不上號(hào)、住不上院，甚至急診都沒有床給他住下來，那么看到這種問題我們心里也很難受，所以我們也想盡我們所能，盡可能的把醫(yī)院的規(guī)模做大一點(diǎn)，把我們的床位增加多一點(diǎn)，多解決病人的一些痛苦。在擴(kuò)張的過程中就帶來了人才的稀釋，因?yàn)橐粋�(gè)專家的成長(zhǎng)不是一天兩天就可以成長(zhǎng)起來的，得有十年二十年才能成長(zhǎng)一個(gè)專家。我們醫(yī)院目前真正頂起醫(yī)院的專家并不是很多，也只有幾百號(hào)人，這幾百號(hào)人我們由原來的1400個(gè)床這么幾年擴(kuò)大了4000個(gè)床，這些專家就被稀釋了。再加上我們執(zhí)行政府背后的一些指令性對(duì)口支援，援疆、援我們的皖北地區(qū)包括落后貧困地區(qū)，我們的專家還要出去，這個(gè)人才稀釋非常明顯，所以我們的人才是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用，我們要培養(yǎng)出來還要有個(gè)時(shí)間，得有個(gè)過程。

　　主持人：所以可能真正要解決這個(gè)問題，還像剛才梁書記所說的，加大人才的培養(yǎng)，從院校開始就應(yīng)該加大這方面的培養(yǎng)。不久前我們?cè)陉P(guān)注一期醫(yī)患關(guān)系的節(jié)目當(dāng)中，我曾經(jīng)采訪了微博紅人，就是急診室女超人于鶯，她其實(shí)原來就是就職一家非常知名的大醫(yī)院，她從那家大醫(yī)院辭職了，她其實(shí)是想實(shí)現(xiàn)一種更加靈活的就業(yè)，當(dāng)然辭職的原因應(yīng)該是多種多樣的，但是目前一些大醫(yī)院的醫(yī)生他們的這種工作狀態(tài)和工作環(huán)境真的還是挺讓人擔(dān)心的，我們一起來聽聽看。

　　于鶯：作為醫(yī)生，作為一個(gè)公立醫(yī)院的代表，我自己在急診科干了九年的醫(yī)生，前面三年在病房里，我不覺得醫(yī)患矛盾有多突出，但是在急診這個(gè)九年當(dāng)中，我越來越覺得后脊梁發(fā)涼，甚至我上班的時(shí)候我都擔(dān)心哪一天家屬或者患者會(huì)把一把刀插到我的心臟上面，這種顧慮時(shí)常會(huì)有的。我們醫(yī)生的確是壓力非常大，廢寢忘食，5+2白加黑，忙得跟狗一樣，就可以這么說吧，一方面沒有尊嚴(yán)，另外一方面忙成這個(gè)樣子，自己都不知道自己的價(jià)值在哪里？所以我覺得醫(yī)護(hù)人員總體來說，除了個(gè)別明白人以外，大部分都很可悲。我現(xiàn)在就有一個(gè)疑問，我現(xiàn)在辭職以后其實(shí)是想創(chuàng)辦個(gè)人診所的，包括我去臺(tái)灣也看到他們的一些家庭醫(yī)生，一個(gè)醫(yī)生能管整個(gè)社區(qū)兩千個(gè)患者的基本健康檔案。比如說國(guó)家的政策在將來會(huì)不會(huì)扶持，像我這樣的三甲醫(yī)院工作12年而且有比較好的醫(yī)學(xué)背景的醫(yī)生愿意去基層工作、愿意去社區(qū)，有沒有這樣政策的支持。

　　主持人：于鶯的這段采訪應(yīng)該是涉及到兩個(gè)層面的問題，首先我們來看第一個(gè)層面的問題，許院長(zhǎng)，推動(dòng)公立醫(yī)院改革，在人才管理方面，包括醫(yī)患關(guān)系現(xiàn)在出現(xiàn)的這種緊張的狀態(tài)其實(shí)都是存在問題的，這是不是也是您馬上要亟待解決的問題？

　　許戈良：是，這個(gè)問題還是不容易解決，因?yàn)槲抑�道我們的專家包括我們的醫(yī)護(hù)人員、護(hù)士的工作量都非常的大，但是他們的待遇相對(duì)是不高的，跟他的工作量是不成正比的，我們又沒有更多的力量去提升他們的待遇，所以我是非常急切的倡導(dǎo)國(guó)家盡快實(shí)行多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，這個(gè)多點(diǎn)執(zhí)業(yè)它帶來的好處就是可以均衡我們的優(yōu)質(zhì)資源，去幫助那些需要這些專家的地方為病人服務(wù)，專家也是通過多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，能夠使他們的待遇有所改善。但是我也同時(shí)困惑，如果我們這些專家都多點(diǎn)執(zhí)業(yè)去了，我們醫(yī)院的這250萬的門診病人量，我們13萬的住院病人量誰來保證？我們?cè)诙帱c(diǎn)執(zhí)業(yè)還沒出臺(tái)之前也在探索，能夠找到一個(gè)平衡點(diǎn)，既能夠保障在我們醫(yī)院住院病人的安全與質(zhì)量，又能夠使我們的專家能夠發(fā)揮他的余熱，在我們不能給他們提供更多的待遇的同時(shí)，他們通過自己的勞動(dòng)來獲得更多的待遇來改善目前的現(xiàn)狀。對(duì)于醫(yī)患的矛盾和糾紛，這個(gè)還是跟我們的環(huán)境、跟我們的政策、跟我們的認(rèn)知是有一定的關(guān)系的。

　　主持人：梁書記，剛才我們其實(shí)談到了不管是公立醫(yī)院也好，民營(yíng)醫(yī)院也好，共同面對(duì)的一個(gè)問題那就是關(guān)于人才的問題，其實(shí)許多的一些醫(yī)護(hù)人員不愿意去民營(yíng)醫(yī)院工作，除了剛才我們所說的身份編制的問題，包括退休、福利諸多的原因之外，還有一個(gè)特別現(xiàn)實(shí)的問題，其實(shí)剛才您已經(jīng)說到了，民營(yíng)醫(yī)院似乎好像覺得說出來牌子不夠大，不夠硬氣，而大多數(shù)人的印象當(dāng)中談起民營(yíng)醫(yī)療恐怕擺脫不了比如說曾經(jīng)的坑蒙拐騙、虛假?gòu)V告等等這些不良的陰影，那么莆田是不是也經(jīng)歷過這樣的階段�，F(xiàn)在我們是怎么去促使它能夠良性發(fā)展的？

　　梁建勇：民營(yíng)醫(yī)院的發(fā)展應(yīng)該扶持和規(guī)范。扶持就是在政策上要讓它和公立醫(yī)院在一個(gè)起跑線上，享受同等的待遇，比如土地的取得、稅負(fù)的問題、人才的流動(dòng)等方面。但是規(guī)范也非常重要，民營(yíng)醫(yī)院發(fā)展初期游離于政策之外，廣告經(jīng)常只能出現(xiàn)在電線桿上，在社會(huì)上造成不良的。但是經(jīng)過這幾年不斷規(guī)范，由小醫(yī)院向大醫(yī)院管理、向集團(tuán)管理、向聯(lián)盟發(fā)展，越來越規(guī)范，就像農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)如何向超市去規(guī)范一樣，農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)有多家經(jīng)營(yíng)者，超市只有一家經(jīng)營(yíng)者，大企業(yè)、大集團(tuán)的統(tǒng)一管理使它贏得信譽(yù)。另外，和大企業(yè)的合作，比如劉永好、馮侖，用更大的企業(yè)、更規(guī)范的企業(yè)來抱團(tuán)取暖、抱團(tuán)打拼。當(dāng)然，對(duì)民營(yíng)醫(yī)院的管理的，比如打擊非法行醫(yī)、打擊虛假?gòu)V告、醫(yī)托等問題，也需要我們正面宣傳，還民營(yíng)醫(yī)院一個(gè)正面的形象，消除誤解和偏見。同時(shí)，要鼓勵(lì)民營(yíng)醫(yī)院逐漸向公益性的方向走，大的企業(yè)也越來越有責(zé)任去辦非營(yíng)利性的醫(yī)院。那一天也就是民營(yíng)資本辦醫(yī)院非常好的時(shí)刻。但是，它得有一個(gè)盈利的過程，有一個(gè)成長(zhǎng)期，。另外，哪些民營(yíng)醫(yī)院可以進(jìn)入公立醫(yī)院的補(bǔ)充，哪些民營(yíng)醫(yī)院就完全為某一個(gè)群體服務(wù)的醫(yī)院，這個(gè)把界線清楚，就像北京有非常多的婦產(chǎn)科醫(yī)院，現(xiàn)在也不是公費(fèi)醫(yī)療，客人卻非常滿，因?yàn)樗�服�?wù)非常好，而且也溫馨。民營(yíng)醫(yī)院自己要增加形象方面的宣傳，社會(huì)也要取消一些誤解和偏見，幾管齊下，是扶持、規(guī)范、辦好民營(yíng)醫(yī)院最有效的辦法。

　　主持人：不過，梁書記，擺在大部分民營(yíng)醫(yī)院面前一個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的問題就是，現(xiàn)在隨著我們醫(yī)保的覆蓋率現(xiàn)在的提高和加大，民營(yíng)醫(yī)院基本上不受醫(yī)保待見，民營(yíng)醫(yī)院在發(fā)展過程當(dāng)中勢(shì)必會(huì)碰到這樣一個(gè)難題，那么作為政府層面上來講，對(duì)這應(yīng)該是持怎樣的一個(gè)態(tài)度？

　　梁建勇：民營(yíng)醫(yī)院和公立醫(yī)院享受同等待遇，很重要的一點(diǎn)是能進(jìn)醫(yī)保，但是去年國(guó)務(wù)院有一個(gè)關(guān)于促進(jìn)健康服務(wù)業(yè)若干規(guī)定明確指出，民營(yíng)醫(yī)院在醫(yī)保定點(diǎn)方面按照有關(guān)規(guī)定享受與公立醫(yī)院同等待遇�，F(xiàn)在許多地方的民營(yíng)醫(yī)院也都建了醫(yī)保，但是不是所有的民營(yíng)醫(yī)院都能進(jìn)醫(yī)保。對(duì)此，我們的衛(wèi)生主管部門一定要加快這一方面的步伐，民營(yíng)醫(yī)院要加強(qiáng)自身的規(guī)范和提煉，這兩方面能做得到，民營(yíng)醫(yī)院在這個(gè)政策上一定會(huì)享受好公立醫(yī)院一樣的醫(yī)保，特別是一些醫(yī)療實(shí)施比較緊缺的地方，比如邊遠(yuǎn)的縣區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，更應(yīng)該加快這方面步伐。我相信因?yàn)閲?guó)家政策出來了，我們?cè)趺簇瀼匾庖姷膱?jiān)定性，關(guān)鍵不是政策的問題，是大家觀念和偏見的問題難消除。

　　主持人：許戈良院長(zhǎng)，關(guān)于醫(yī)保的問題，曾經(jīng)在采訪一個(gè)三乙醫(yī)院的大夫的時(shí)候，他是這么說的，就是現(xiàn)在因?yàn)獒t(yī)保的普及率很高，包括新農(nóng)合等等造成很多的一些農(nóng)民朋友們現(xiàn)在有病都知道去看病，去就診了，但是給他們醫(yī)生本身的壓力非常大，大到什么程度呢？這也是讓我非常吃驚的，原來覺得醫(yī)生就是問診看病，把病人的病治好就可以了，但是實(shí)際上作為一個(gè)科室主任，他承擔(dān)很多的角色，他說我得要算帳，是經(jīng)濟(jì)師還得是核算師，最后還要做手術(shù)，學(xué)醫(yī)術(shù)，還要怎么去攻克一些疑難雜癥，所以他覺得壓力非常非常大，就是醫(yī)生本身的身份變得不純粹了。

　　許戈良：是的，因?yàn)獒t(yī)保的資金管控是比較嚴(yán)的，但是醫(yī)療行為又是專家說了算的，所以這兩方面怎么把它磨合起來就非常的困難。一方面醫(yī)保資金不允許你透支、突破，一方面醫(yī)生要按照他的醫(yī)療行為和對(duì)疾病的認(rèn)知去實(shí)施診治，怎么把這兩個(gè)方面結(jié)合起來呢？醫(yī)保部門設(shè)了兩個(gè)條款，比如說藥占比，你藥品占的比例，他給你的藥占比不能突破，你突破了我認(rèn)為像這種病就不合理了，用藥過多，另一個(gè)就是自付比，你不能把我們國(guó)家給老百姓的一些好處都讓他轉(zhuǎn)到自付比里去了，有些藥是在醫(yī)保目錄，有些東西不在醫(yī)保目錄，你就是用醫(yī)保目錄外的東西用多了，用多了就加重患者的負(fù)擔(dān)，那么你也要處罰。第三個(gè)就是每年的增長(zhǎng)幅度，去年看這個(gè)病一千塊，今年看這個(gè)病兩萬塊，你這個(gè)我就要處罰你，這些迫使醫(yī)生必須要算帳。因?yàn)獒t(yī)保目錄里的藥太多了，醫(yī)保目錄里的耗材太多了，我實(shí)在弄不清哪個(gè)是醫(yī)保內(nèi)的，哪個(gè)是醫(yī)保外的，他就要去算，這個(gè)比他的醫(yī)學(xué)知識(shí)還復(fù)雜，所以醫(yī)生非常的辛苦。

　　主持人：所以從患者的角度來講也應(yīng)該多多去理解醫(yī)生為什么在接診的時(shí)候可能只能說兩分鐘、三分鐘，因?yàn)楹竺婵赡苡懈�多的病人等著他，再加上他要考慮的事情非常多。梁建勇書記，我看到了莆田從事醫(yī)療工作的經(jīng)營(yíng)者的一封信，信中說廣東地區(qū)的莆系醫(yī)療的發(fā)展現(xiàn)在正在收縮，原因當(dāng)然是多方面的，所以我想問的是，梁書記，莆田發(fā)展民營(yíng)醫(yī)療有沒有一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃，有哪些比較新的思路？我聽說莆田現(xiàn)在一直在努力的發(fā)展體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，那么在醫(yī)療方面是不是也引入了這樣一個(gè)亮點(diǎn)呢？

　　梁建勇：莆田的民營(yíng)的醫(yī)療總體高于全國(guó)，另外，莆田有這么多辦醫(yī)院的經(jīng)歷，我覺得無形當(dāng)中它是一個(gè)很重要的資源。實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，再往下走難度也很大，所以我們走的這條路叫做體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，一邊是文化創(chuàng)意，莆田占的比例也很高，在GDP占了9%。另外，我們想把它作為醫(yī)療的后援基地，作為醫(yī)院的培訓(xùn)基地。醫(yī)院不僅是要醫(yī)生，要很多護(hù)工，所以我們做了一個(gè)后援總部，包括器材配送、耗材配送、藥材配送、人才的中轉(zhuǎn)和交流，醫(yī)療的資本等。我們光在百度一年做廣告將近有一百億的資金。所以，我感覺到體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)和醫(yī)療經(jīng)濟(jì)當(dāng)中醫(yī)療后援是非常重要的，在莆田未來的發(fā)展會(huì)帶動(dòng)出一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)出來。

　　主持人：我們的時(shí)間非�？�，這期節(jié)目已經(jīng)是接近尾聲了，我們也期待著公立醫(yī)院包括民營(yíng)醫(yī)院能夠強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合，推進(jìn)我們的醫(yī)改進(jìn)行的更加順利，感謝兩位嘉賓參與中國(guó)之聲《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，節(jié)目的最后我們也來聽一聽普通百姓對(duì)醫(yī)療改革的期盼。

　　受訪者：病人多一些理解，醫(yī)生多一些耐心。

　　受訪者：患者想到醫(yī)生的難處，醫(yī)生也要想到患者的難處，換位思考。

　　受訪者：醫(yī)生應(yīng)該把患者當(dāng)作自己的親人、當(dāng)作自己的家屬去對(duì)待，不要醫(yī)生高高在上，我是求著你看病，要把架子放下來。

　　受訪者：媒體就應(yīng)該更多的擔(dān)負(fù)一些責(zé)任，不要讓那種負(fù)面的情緒充斥在患者和醫(yī)生之間，政府多出臺(tái)一些政策，加強(qiáng)這種法律法規(guī)的建設(shè)，出現(xiàn)問題的時(shí)候有法可依。

　　受訪者：國(guó)家對(duì)醫(yī)院藥品的價(jià)格是不是能控制一下，像老百姓希望的能夠監(jiān)督。

　　受訪者：少收點(diǎn)錢唄。

　　受訪者：提高醫(yī)生待遇，讓醫(yī)生有足夠的獲得穩(wěn)定的收益。

　　受訪者：他們的工作壓力比較大，在醫(yī)院里也注意對(duì)醫(yī)生心理這方面的培養(yǎng)或者是一個(gè)培訓(xùn)。

　　受訪者：就是一切都透明化，一切按規(guī)章辦事。

　　受訪者：醫(yī)生要自己反省一下，是不是要繼續(xù)提高自己的專業(yè)技術(shù)水平，職工要更熱情一些，責(zé)任心更強(qiáng)一點(diǎn)。

　　受訪者：我原來在工廠做一個(gè)技術(shù)工人，儀表就像患者一樣，它不會(huì)說話，但是你總會(huì)也有失誤的時(shí)候，要諒解理解，把病人當(dāng)成親人。