陳云長女陳偉力做客共青團(tuán)中央網(wǎng)絡(luò)影視中心并接受視頻訪談。 中國青年網(wǎng)記者 張炎良 攝

　　6月13日即將迎來陳云同志誕辰110周年紀(jì)念日。日前，陳云同志長女陳偉力做客共青團(tuán)中央網(wǎng)絡(luò)影視中心并接受中國青年網(wǎng)視頻訪談。在訪談中她講述了父親自強(qiáng)不息、艱難求學(xué)，到后來投身革命和推動(dòng)改革的故事。年逾七旬的陳偉力思維嚴(yán)密、語言犀利，除了回憶自己和父親的歷歷往事，還就當(dāng)前反腐、紅二代、侮辱詆毀烈士等熱門話題發(fā)表了自己的看法。

　　“父親對(duì)家里人要求非常嚴(yán)格，他說在經(jīng)濟(jì)上一定要干干凈凈，做人要老老實(shí)實(shí)、本本分分的，公家的錢一分錢都不能動(dòng)，今天不查，明天不查，早晚有一天會(huì)查的。”陳偉力說，“我們都非常支持現(xiàn)在的反腐，共產(chǎn)黨的風(fēng)氣不能放任，權(quán)力必須要受到監(jiān)督�！�

　　中國青年網(wǎng)：在您的印象中，父親是個(gè)怎樣的人？

　　陳偉力：我父親是一個(gè)凡事都非常認(rèn)真，做人嚴(yán)謹(jǐn)、做事也很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜�。他�?duì)子女要求嚴(yán)格，像他自己做人那樣，規(guī)規(guī)矩矩，老老實(shí)實(shí)。所以父親在我很小的時(shí)候，就把我叫到辦公室，對(duì)我說，你要上學(xué)了，學(xué)校里有各種各樣的人，到學(xué)校里頭，不能講自己的父親怎么怎么樣。我那時(shí)候比較小，都不知道他的位置，也不懂，但是我就是記住了。后來又陸續(xù)跟我講，到哪兒去，都要守哪兒的規(guī)矩，不能隨便亂來，我們從小就是在這樣的教導(dǎo)下生活的。

　　中國青年網(wǎng)：陳云同志長期主抓全國的財(cái)政經(jīng)濟(jì)工作，他自身是如何做到防腐拒蝕抗變的？他是如何管束家人以及身邊的工作人員的，有沒有立過規(guī)矩？

　　陳偉力：我對(duì)父親說過的很多話都印象深刻，他說“在經(jīng)濟(jì)上一定要干干凈凈，做人要老老實(shí)實(shí)、本本分分的，不該知道的事兒不要問。公家的錢一分錢都不能動(dòng)，今天不查，明天不查，早晚有一天會(huì)查的。”這是他一直教導(dǎo)我們的。

　　有一個(gè)工作人員叫張際春，這個(gè)人從東北就跟著我父親，一直到解放初期復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)，他臨走時(shí)我父親交代他的也是這句話。后來他來看望我父親的時(shí)候，非常感激我父親。他說：“首長交代我的事兒，我一直牢牢記著，我周圍很多同志都在經(jīng)濟(jì)上犯了錯(cuò)誤，公家的錢我一點(diǎn)兒都沒沾，所以我一直沒有出過任何事情。”

　　這個(gè)給我印象非常深刻，后來我在公司工作的時(shí)候，我給我們的團(tuán)隊(duì)也經(jīng)常講這個(gè)事兒。我說作為公司的領(lǐng)導(dǎo)，一定要以身作則，國家稅收不能少交，不是自己的錢，不是自己應(yīng)得的那一份兒不能拿。

　　他在困難時(shí)期主管經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)一些高級(jí)糖果、生活用品等還屬于高價(jià)產(chǎn)品。有一年夏天，我母親去商場花高價(jià)買了一個(gè)毛巾被。然而，第二天報(bào)紙上登，高價(jià)產(chǎn)品取消，所有都是平價(jià)。我母親就抱怨我父親怎么不提前告訴她，害她多花那么多錢。我父親說：“我是主管國家經(jīng)濟(jì)的，取消高價(jià)產(chǎn)品這屬于國家經(jīng)濟(jì)機(jī)密，我不能在家里面隨便說�！边@件事，我印象特別深，從這里我看到他嚴(yán)謹(jǐn)、嚴(yán)格、克己的作風(fēng)。

　　中國青年網(wǎng)：陳云同志曾擔(dān)任過中央紀(jì)律檢查委員會(huì)第一書記，在改革開放初期的反腐形勢是怎樣的？受到過什么樣的阻力呢？您如何看待中央現(xiàn)在的強(qiáng)力反腐？

　　陳偉力：改革開放初期，也有一些貪腐的問題和干部違紀(jì)的問題，他處理的比較嚴(yán)格，在黨內(nèi)的反響也很大。有些人也不一定能接受他如此嚴(yán)格的處理。

　　當(dāng)時(shí)我父親跟家里人提醒，當(dāng)心有人報(bào)復(fù)，放黑槍什么的，回家路上要小心。好在我們都在各自單位，接觸的面有限，沒有遇到過。

　　我們都非常支持現(xiàn)在的反腐，共產(chǎn)黨的風(fēng)氣不能放任，權(quán)力要受到監(jiān)督。我父親以前掌管全國經(jīng)濟(jì)，全國人民的吃穿用都在他手里，非常謹(jǐn)慎小心，每一年都要讓老百姓的生活一年比一年有改善，老百姓才會(huì)說共產(chǎn)黨好，如果你自己先貪起來了，把自己的生活改善了，老百姓的生活沒改善，你對(duì)得起誰��？

　　我覺得當(dāng)時(shí)他們做的是預(yù)防干部出現(xiàn)這些(貪污腐敗)問題，所以說他頭腦很清醒，跟我們交代的也很清楚。后來有一段我覺得不太管了，干部腐化墮落的特別多，這種不好的風(fēng)氣又互相學(xué)。

　　習(xí)近平作為革命的后代，現(xiàn)在強(qiáng)力反腐實(shí)際上是觸及到了很多人的利益，但是我覺得他還是為了保住共產(chǎn)黨的江山，不反腐江山就完了。

　　中國青年網(wǎng)：您如何看待“紅二代”這個(gè)詞？近一段時(shí)間以來，“紅二代”們比較集中地發(fā)聲，您怎么看待這個(gè)問題？

　　陳偉力：我沒有把紅二代看成一個(gè)特別的階層，我們還是一個(gè)社會(huì)的，都生活在這個(gè)社會(huì)里面。但是這批人可能受家庭的熏陶感染更多一些，對(duì)革命歷史，或者革命勝利取得的來之不易，體會(huì)更深一些。他們和老一代革命先輩有著共同的感受，這個(gè)也很自然。但是不是每個(gè)人都能做到思想是紅色的，還得看個(gè)人。我覺得還是要把自己看成社會(huì)人，努力地做自己應(yīng)該做的事，堅(jiān)定我們的信念。

　　中國青年網(wǎng)：前段時(shí)間出現(xiàn)一些輿論，說陳云同志講了對(duì)毛主席很不恭敬的話，據(jù)您了解是怎么回事？

　　陳偉力：我從來沒聽過他這么議論毛主席。他從來沒用這種語氣議論過毛主席。他和我談過對(duì)毛主席的看法，就是我陪他在江西休息的時(shí)候。那個(gè)時(shí)候他在江西蹲點(diǎn)，在企業(yè)做調(diào)查研究，回到家里我們經(jīng)常聊聊天，談到過對(duì)毛主席的看法。他對(duì)毛主席還是非常尊重和欽佩的，他覺得毛主席在政治、哲學(xué)、思想、軍事、外交上比自己高明很多。

　　我父親在哲學(xué)和思想上是非常佩服毛主席的，他覺得毛主席處理問題非常靈活，對(duì)事情判斷很有經(jīng)驗(yàn)。而且在思維上很開闊，很大氣。尤其在軍事上，我父親參加遵義會(huì)議，對(duì)毛主席的軍事思想有所了解，而且也看到毛主席的軍事思想指導(dǎo)了中國革命的整個(gè)過程，取得了勝利。所以他一直對(duì)毛主席很尊敬、很欽佩。

　　在毛主席120誕辰周年的紀(jì)念活動(dòng)上，我也曾經(jīng)公開辟謠，因?yàn)槲腋赣H從來沒說過那些話。我父親本身非常尊重毛主席，覺得毛主席在很多方面有超乎常人的能力。他在家里的時(shí)候不是以這樣的態(tài)度和角度評(píng)價(jià)毛主席的。所以那些不恭敬的話是有人鼓搗出來，安在我父親頭上的。

　　中國青年網(wǎng)：您如何看待現(xiàn)在出現(xiàn)的一些歷史虛無主義思潮，以及網(wǎng)上詆毀污蔑黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人、革命先烈的行為？

　　陳偉力：我認(rèn)為，這不是立場問題就是思想方法的問題。有人有意想要攪混水，是立場問題，就是生怕天下不亂，要把大家搞得越亂越好；如果是政治上糊涂的人，就是思想方法的問題。

　　看待一個(gè)人，不能“攻其一點(diǎn)，不及其余”，要全面地看。你要承認(rèn)，每個(gè)人都有缺點(diǎn)，無論狼牙山五壯士還是邱少云，他們在生活中在過去可能有一些缺點(diǎn)和不足，但是他們在革命考驗(yàn)的關(guān)鍵時(shí)刻，表現(xiàn)出一種堅(jiān)定的信念，對(duì)革命事業(yè)無限忠誠，這是他們一生最主要的方面，我們應(yīng)該看他們這個(gè)方面，向他們學(xué)習(xí)。

　　人被火燒著，是很難忍受的，但是不能說別人就不可以。有著堅(jiān)強(qiáng)信念的人也不能忍受，我覺得說的就不太對(duì)，我就不能同意。不能因?yàn)椤安环�合生理常識(shí)”，就把英雄在政治上堅(jiān)定的革命意志就否定掉了，這樣看問題非常偏激、非常的不全面。

　　而且最近網(wǎng)上出現(xiàn)的污蔑英烈的言論，有可能是幕后勢力的策劃，他們希望讓我們“翻船”，確實(shí)應(yīng)該從正面給予有力反駁。網(wǎng)上有的時(shí)候說話惡言惡語的，讓人看了也很不舒服，正氣老是不能占上風(fēng)，有正義感的人不發(fā)聲，一些言論讓人看了挺灰心的。

　　但是現(xiàn)在也慢慢好了，我在微信上也看到，正能量的話也比較多，希望網(wǎng)絡(luò)能夠一點(diǎn)點(diǎn)清朗起來。

　　中國青年網(wǎng)：為紀(jì)念中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，國務(wù)院宣布9月3日全國放假一天。對(duì)于這個(gè)前所未有的假日，您怎么看？作為一個(gè)革命后代，您準(zhǔn)備怎么過這一天，會(huì)有相關(guān)特殊安排嗎？

　　陳偉力：我在家看閱兵，那多長志氣啊。我在電視上看中國軍隊(duì)在莫斯科紅場檢閱通過的時(shí)候，非常興奮，熱血沸騰。我覺得這個(gè)是很長中國人志氣的時(shí)刻，應(yīng)該關(guān)注關(guān)心。

　　我父親如果能看到這一幕，肯定會(huì)很高興。他們多少年夢寐以求的，一生為之奮斗的，就是讓中國強(qiáng)大起來。6月13號(hào)是父親節(jié)，也是我父親誕辰110周年。我們兄弟姐妹5個(gè)人在父親的教導(dǎo)下，一直在各自的崗位上為國家做貢獻(xiàn)，我們也可以告慰我們的父親。我們希望我們的下一代，第二代、第三代都能沿著我父親的足跡走下去，在自己的崗位上為國家做一些貢獻(xiàn)。(記者 張炎良 實(shí)習(xí)記者 杜美辰)

　　作者：張炎良 杜美辰