《大國大時(shí)代：中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會》三月談 | 圖文播報(bào)
16:36
2014-03-27
主持人：《大國大時(shí)代：中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會》三月談結(jié)束
很到事情都是這樣的，如果躊躇多了，女朋友這事都得被耽誤。還有買房子這事都是當(dāng)年躊躇的，一時(shí)沖動(dòng)的都掙著錢了，時(shí)間的關(guān)系，今天我們的圓桌論壇以及會議都已經(jīng)結(jié)束了，感謝現(xiàn)場的朋友們，感謝我們的合作伙伴光華管理學(xué)院，謝謝大家。
16:34
2014-03-27
馮侖：創(chuàng)業(yè)不是在家里論證自己到底應(yīng)該干什么
怎么面對，拿勇氣去面對，就相當(dāng)于你面對市場客戶一樣，遇到問題解決問題，該求人該彎腰就彎腰，該下跪就下跪，開門、點(diǎn)頭、該求人就求人，這就是面對，客戶也得是面對，投資人也得這么面對，沒有任何選擇，剛才有一個(gè)同學(xué)在這兒，出去也在討論創(chuàng)業(yè)，我說你這么權(quán)衡的狀態(tài)就不適合創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)者是行動(dòng)者，不權(quán)衡，天天在那權(quán)衡這么樣也行，那么樣也行，特別對讀書人我要多說一句書讀多了以后帶來一個(gè)問題，什么問題呢？為什么說所謂知識分子比較猶豫、墨跡或者斯文那詞叫躊躇，最重要的就是你做有十個(gè)理由，不做有二十個(gè)理由，想一會兒再做又有50個(gè)理由，讀書太多，現(xiàn)在真創(chuàng)業(yè)就是行動(dòng)，什么都不問，然后遇到問題解決，到問題真過不去了，找大哥問一下，就相當(dāng)于急了感冒了，趕緊吃片藥，必須這樣的精神一點(diǎn)一點(diǎn)走就會成功，是行動(dòng)，而不是在家里論證自己到底應(yīng)該干什么。
16:33
2014-03-27
現(xiàn)場提問：大學(xué)生創(chuàng)業(yè)如何處理與政府關(guān)系
作為像我們當(dāng)代大學(xué)生可以說一個(gè)特殊群體，可能很多人會選擇創(chuàng)業(yè)，當(dāng)我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我們?nèi)绾蚊鎸εc政府這樣一個(gè)關(guān)系，又處理這個(gè)關(guān)系？
16:31
2014-03-27
馮侖：京津冀一體化走向由行政和市場決定
我也注意到最近一直在有這樣的討論，我和劉總我們也在北京保定地區(qū)都有一些在做事情，那么實(shí)際上這件事情取決于兩件事，如果說問市場，市場一定是聚集的，咱們都已經(jīng)講了很多了，如果說行政權(quán)力，政府的決定我相信一定是可以的，因?yàn)槲覀兡壳罢�是非常強(qiáng)大的，比附說在北京有三個(gè)CBD，有兩個(gè)是市場形成的，有一個(gè)是政府強(qiáng)行規(guī)劃出來的，比如說金融街是規(guī)劃出來的，朝陽和中關(guān)村是競爭出來的，也就在我們國家目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展聚集和分離，分開從來是兩個(gè)例子，酒吧街在朝陽區(qū)就聚集起來了，到中關(guān)村酒吧永遠(yuǎn)聚不成堆這叫市場。但是你行政的權(quán)力你可以讓金融街都是金融機(jī)構(gòu)，但是晚上酒吧照樣沒什么人，它是白天人很多，所以整個(gè)現(xiàn)在整個(gè)的規(guī)劃京津冀一體化仍然是這兩種力量在博弈，目前看到的是行政力量，所以我說是可以的，但是市場會怎么樣呢？那要在行政力量上之后市場慢慢會做出反映，我個(gè)人對北京的房價(jià)在近三兩年，沒有什么影響。
16:30
2014-03-27
現(xiàn)場提問：京津冀一體化對房地產(chǎn)的好處
馮總，現(xiàn)在北京人口多，還有霧霾，然后河北周圍保定什么廊坊副中心整合城鎮(zhèn)化，就是北京能夠跟企業(yè)什么工業(yè)轉(zhuǎn)移到河北周圍，能不能和城鎮(zhèn)化結(jié)合起來，能不能對你房地產(chǎn)有好處？
16:29
2014-03-27
劉永好：最重要的是培養(yǎng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)
其實(shí)這是一個(gè)很重要的話題，有一些企業(yè)他們的兒女都逐步長大，遇見我會說你女兒真不錯(cuò)，你孩子怎么，是不是你能夠讓我的兒子、我的女兒跟她認(rèn)識一下，接觸交流交流，這個(gè)表達(dá)了一種觀點(diǎn)，就是說創(chuàng)業(yè)的這一代人怎么樣傳承下去，這個(gè)已經(jīng)到了時(shí)候了，其實(shí)這個(gè)事大家都說，我這邊做的不錯(cuò)，你愿意去做，其實(shí)你不知道十年前我就跟她討論過這個(gè)問題，十年前她瞧不起、十幾年前更瞧不起，不到養(yǎng)豬場去，她喜歡漂亮、喜歡美麗，我確實(shí)很長時(shí)間沒有節(jié)假日，很長時(shí)間白天上班、晚上上班，基本上不斷的努力，不斷的做事，而且你還得跟人家笑臉，人家說一句話你總得說是是，對對，否則你就不行，而且你貸款也貸不了有很大的壓力，這樣的情況下為什么要做這個(gè)，我們跟他不一樣，我們這一代啥都沒有，比較努力、比較吃苦，所以必須這樣做，他們不一樣，他父親，他母親能夠給他一定的價(jià)值，為什么要吃這個(gè)苦，所以他有這個(gè)想法也是正常的，有些父母也是這樣想，為什么要讓兒女做這樣的事沒必要讓他再吃苦，其實(shí)這個(gè)角度講最重要的是培養(yǎng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)體系，有一個(gè)能夠信得過，能夠挑得起能夠拼的起的團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)體制機(jī)制的問題。
16:28
2014-03-27
現(xiàn)場提問：如何面對二代不愿意接班的問題
我想問一下劉永好先生，非常感謝您的分享讓我對民營企業(yè)的發(fā)展有很深刻的了解，現(xiàn)在很多民營企業(yè)家他們的后代就是不愿意去接受自己父輩創(chuàng)下的家業(yè)，我想問一下我們的民營企業(yè)如何來面對二代不愿意接班的問題謝謝！
16:27
2014-03-27
16:27
2014-03-27
俞萌：安全是對沒有能力的人來說的
安全其實(shí)是對沒有能力的人來說，有能力其實(shí)無所謂在國企還是民哪里都一樣，國企如果說把國資退出一部分，甚至于退到30%-40%，讓劉總、馮總這樣的人去控股，我感覺我們企業(yè)的活力會更強(qiáng)，這種市場或者國資的束縛會更小，對企業(yè)來說是件好事，有更大施展才能的機(jī)會，在國資不是安全的，其實(shí)是很累，真的很累，我想很國企都有那樣的想法，真的很難。
16:26
2014-03-27
16:25
2014-03-27
劉永好：
太大了，第二個(gè)的話拿出來我們投一點(diǎn)點(diǎn)，絕大多數(shù)還是他說了算。確實(shí)是兩個(gè)問題，除非是什么呢？除非是一些真正有價(jià)值的，按照市場的規(guī)則可以拿出來我們有興趣。
16:24
2014-03-27
16:21
2014-03-27
周德文：溫州金改沒有重大突破
這個(gè)其實(shí)是我最不怎么愿意回答問題，今天發(fā)的最后一微信就關(guān)于這個(gè)問題，因?yàn)榻裉焓菧刂萁鸶膬芍苣�，剛好�?月28日，昨天很多記者打電話問我，我基本上都婉言謝絕了，但是既然問了，我又不說又不行，這幾年一直要推動(dòng)中國金融改革，那么溫家寶總理到溫州來，2011年我當(dāng)面向他提四個(gè)建議，其中一個(gè)就是要推進(jìn)中國的金改，并且希望在溫州率先試點(diǎn)，溫州批下來，那么經(jīng)過兩年溫州金改應(yīng)該說做了大量的工作，省市兩級政府也很努力，組織班子研究課題，做了大量的工作，但是我認(rèn)為突破不大，客觀的講突破不大，唯一一個(gè)比較大的突破就是我們出臺了民間借貸的管理?xiàng)l例，也就是說在中國只有在溫州民間借貸已經(jīng)明確規(guī)定它是合法的，企業(yè)可以公開的向社會募集資金，而不僅僅是民間借貸，發(fā)行債權(quán)，也可以發(fā)行資金，這個(gè)是一個(gè)比較大的突破，我們設(shè)立了7個(gè)民間借貸登記中心，設(shè)立了一系列的民間資本管理公司，那么對于解決中小企業(yè)融資難，起到一定的作用，那么在其他方面也做了很多工作，但我個(gè)人認(rèn)為沒有重大突破。但是民營銀行現(xiàn)在風(fēng)吹的很大，但是到今天還沒有落地，我們還不能說有成績，溫州據(jù)媒體報(bào)道也已經(jīng)有一個(gè)指標(biāo)，這個(gè)設(shè)立民營銀行，但是可能最近又出來了，但還沒出來，個(gè)人資本、海外直投到今天還沒有獲得批準(zhǔn)，包括利率的市場化可能我們是率先在溫州進(jìn)行試水也沒有達(dá)到，金改做了很多工作，取得了一定成績，但是離真正的金改的突破我認(rèn)為還有很長的距離，并且我們說金改，金改的目的就是利用金融的這個(gè)平臺把大量閑置的資金通過金融平臺去刺激經(jīng)濟(jì)，去破解中小企業(yè)融資難，謝謝大家！
16:20
2014-03-27
楊曦：請問周德文先生溫州金改的問題
北京這個(gè)地方聚集了這么好的資源，那么如果一廂情愿的認(rèn)為北京的房價(jià)會大跌暴跌無疑也是不現(xiàn)實(shí)的，成本多高，南水北調(diào)全世界最貴的水恐怕就是咱北京的水，還是得省的點(diǎn)用，另外一個(gè)話題，下次歡迎大家參加我們的節(jié)水論壇，來問一下周德文先生溫州金改聽起來很熱鬧，但是到底有多少實(shí)施？
16:19
2014-03-27
俞萌：
我補(bǔ)充一句，其實(shí)錦江之星第一家是在上海，現(xiàn)在同樣的地段還是這個(gè)酒店已經(jīng)超過300，為什么會這樣，就是說其實(shí)我們現(xiàn)在在全國各地城市在租房，有很大程度上是馮總這種房地產(chǎn)公司把租金提高了，所以不得不提高房價(jià)了，這是就是說從酒店去看這個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格其實(shí)也是一個(gè)途徑。
16:17
2014-03-27
馮侖：問房價(jià)就像少女在問愛情
這種問題特別有意思，就像很多十八歲的少女老在問愛情是什么一樣，你可以有答案，也可以沒答案，但是好像都得說兩句，這個(gè)答案又沒有一個(gè)，總之現(xiàn)在房價(jià)一半取決于市場，一半取決于政府，這是我們的定價(jià)機(jī)制，因?yàn)槲覀兯性诒本┵u的房都是建委審批的，所以你問我房價(jià)怎么樣，我回答一半，建委主任回答一半，更多的問政府，而不是問我，所有根據(jù)市場我定的價(jià)，到了政府那都是處長、領(lǐng)導(dǎo)在批，最后你們看到的價(jià)格不是我定的，所以你們問我，我難以回答，這也是你們今天討論的一件事，就所謂政府到底應(yīng)該去那？
16:16
2014-03-27
主持人：請馮侖先生談?wù)剬Ψ績r(jià)的看法
好的，謝謝，我們剛才說到了會通過微信來挑選一下大家在現(xiàn)場的提問。其實(shí)各種各樣論壇的最不愿意談的就是房價(jià)，看著很熱鬧，實(shí)際上什么結(jié)果都沒有，這個(gè)就是問房價(jià)，請馮侖先生談?wù)剬^去房價(jià)的看法。
16:14
2014-03-27
周德文：民營企業(yè)現(xiàn)在仍然處于被歧視的地位
這個(gè)案例就是我講出去的，在浙江省兩會期間。所以現(xiàn)在我在講一個(gè)剛剛我在上飛機(jī)以前，我在香港大學(xué)訪問的一個(gè)同學(xué)，他給我發(fā)來一個(gè)微信第一句話就說，你知道北方的企業(yè)已經(jīng)陷入危機(jī)了嗎？因?yàn)槲疫@幾年都是在為中小企業(yè)服務(wù)，我就回了個(gè)短信給他，我說我在2011年溫州爆發(fā)民間借貸危機(jī)中小企業(yè)危機(jī)的時(shí)候我就講過一句話，我說溫州的今天就是中國其他地方的明天，那么這個(gè)明天、今天已經(jīng)來臨了，最近全國各地都出現(xiàn)了一些異常的情況，這個(gè)很多記者到溫州采訪我，都是同樣問題，說他們那已經(jīng)出現(xiàn)了2011年溫州那種企業(yè)跑路、自殺、企業(yè)倒閉，甚至有記者問倒閉是不是又一輪的倒閉潮來了，所以我覺得不容樂觀，現(xiàn)在的整個(gè)經(jīng)濟(jì)面臨的下行的壓力依然很大，盡管我們報(bào)紙上每天鶯歌燕舞，但是在企業(yè)感同身受，仍然處于危機(jī)之中，政企的關(guān)系也不像我們想象的那么好，發(fā)起了改革的動(dòng)員令，但是改革是剛剛開始。政府跟企業(yè)的關(guān)系跟市場的關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)都沒有調(diào)整好，那么現(xiàn)在包括反腐敗，貪腐還這么嚴(yán)重，市場的關(guān)系處理好了嗎？處理好了就不會有那么多腐敗，那么我們依然是處于那么快的速度，政府有沒有挺身而出來創(chuàng)造更好的環(huán)境呢？我們的民營企業(yè)現(xiàn)在仍然處于被歧視的地位，雖然我們十八大已經(jīng)提出了，要跟國有企業(yè)處于平等的地位，所以我們的路還很長，怎么界定這兩個(gè)關(guān)系才剛剛開始。所以我們還要繼續(xù)努力，萬里長城才第一步。
16:13
2014-03-27
16:12
2014-03-27
周德文：中小企業(yè)目前還是在困境之中
首先我聲明，因?yàn)槲掖淼氖前俜种俚闹行∑髽I(yè)，他們代表的是1%的大企業(yè)，他們看問題角度不一樣，首先一個(gè)調(diào)查結(jié)果我個(gè)人認(rèn)為是不靠鋪的，還有兩位企業(yè)家講的，我覺得也是不靠鋪，為什么這么說呢？實(shí)際上對于廣大的中小企業(yè)來講目前實(shí)際上他們還是在困境之中，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展信心我個(gè)人認(rèn)為是嚴(yán)重不足，因?yàn)檫@幾年實(shí)體經(jīng)濟(jì)的利潤是在直線下滑，大部分都是勞動(dòng)密集型的輕工廠。
16:11
2014-03-27
主持人：請教周會長中小企業(yè)還有沒有有待改善的地方
周會長，您在溫州呆了這么多年還是很了解中小企業(yè)，剛才說了很多中小企業(yè)的更大的扶持和幫助，從改革開放以來好像沒改革開放就這樣，就已經(jīng)做了很多好事，您覺得他們還有沒有有待改善的地方，在哪些方面還有待加強(qiáng)呢？
16:10
2014-03-27
主持人：有請四位嘉賓開啟圓桌對話
好的，謝謝，非常感謝周會長，提起浙江的民營經(jīng)濟(jì)我特別有感觸，在2002年的時(shí)候曾經(jīng)去了一趟義烏，在一個(gè)小商品市場里面，管理人員陪著我，指著一個(gè)樓梯間，那天他還沒有出攤，這個(gè)樓梯攤主賣的縫衣針占中國大概百分中七八十以上，已經(jīng)達(dá)到這樣一個(gè)專業(yè)化和細(xì)致化分工的程度，那么對于這樣優(yōu)秀的民營企業(yè)我們政府肯定不應(yīng)該過多的把干預(yù)的手伸到他們的經(jīng)營和管理當(dāng)中，而更應(yīng)該提供一些服務(wù)促進(jìn)他們的發(fā)展。對于政府和企業(yè)家的關(guān)系我們下面進(jìn)入圓桌對話的環(huán)節(jié)。我們再一次有請上四位參與演講的嘉賓馮侖先生、劉永好先生，俞萌先生，還有周德文會長，我們下面開啟圓桌對話。
16:07
2014-03-27
周德文：政府應(yīng)努力做到三個(gè)創(chuàng)造三個(gè)取消
所以我覺得十八大三中全會確實(shí)是非常英明偉大，要厘清政府和市場邊界的關(guān)系，要讓市場，在資源配置中起決定性作用。根據(jù)溫州的實(shí)踐我得出一個(gè)結(jié)論：要處理政府跟市場的關(guān)系，只要政府努力做到三個(gè)創(chuàng)造，三個(gè)取消，我認(rèn)為這個(gè)關(guān)系就很正當(dāng)，政府的職能：它之所以要存在要?jiǎng)?chuàng)造三個(gè)環(huán)境，第一個(gè)要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)法制的環(huán)境，要公平對待我們共和國的每一個(gè)企業(yè)，而不要分你是國有的，你是集體的，我認(rèn)為法制環(huán)境最重要，第二點(diǎn)政府要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的市場環(huán)境，要讓各類企業(yè)公平競爭，要打破一切壟斷，讓民間資本能夠進(jìn)入他想要進(jìn)入的法律沒有禁止的任何領(lǐng)域。第三個(gè)要?jiǎng)?chuàng)造良好的服務(wù)體系，政府不是一個(gè)管理機(jī)構(gòu)，政府應(yīng)該是個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，政府一定要從管理型政府要轉(zhuǎn)為服務(wù)型的政府，這個(gè)就對了。我們看國外的政府，我們接觸了很多國外的政府，他們都是服務(wù)型的政府，企業(yè)家不需要去找政府，不去陪他上天上人間，不需要陪他吃飯，甚至跟他見面的機(jī)會都沒有，也不需要和他見面，他是有一個(gè)法制環(huán)境、有個(gè)市場的環(huán)境，他們有很好的服務(wù)意識，這是服務(wù)政府。
三個(gè)取消，我們民營經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，我覺得必須要三個(gè)取消，第一取消行政干涉，我們政府政策出臺太多政策多變造成的，對企業(yè)經(jīng)濟(jì)過多的干預(yù)，企業(yè)經(jīng)營過多干預(yù)造成的，所以要取消行政干預(yù)，第二個(gè)要取消行政審批，企業(yè)的行為有他自己負(fù)責(zé)，你不需要去你審批，你要登記，備案就可以了，絕大部分的審批項(xiàng)目都應(yīng)該取消，李克強(qiáng)總理做的非常好，已經(jīng)提出時(shí)間表，最終我們要取消行政審批，第三個(gè)，要取消行政收費(fèi)，現(xiàn)在企業(yè)之所以那么艱難，我們調(diào)查，在企業(yè)身上各個(gè)部門行政收費(fèi)的項(xiàng)目牽扯到30多個(gè)部門，70多種收費(fèi)，這個(gè)還是在稅收我們高額的稅收之外強(qiáng)制的附加給企業(yè)的，我認(rèn)為這個(gè)是非常不合理的，應(yīng)該要取消行政收費(fèi)，只要這三個(gè)都取消了，我覺得政府跟企業(yè)的就理清了，我們政府真正做到把權(quán)力貫徹到籠子里，真正從管理型的政府轉(zhuǎn)化成服務(wù)型的政府，我相信中國民營企業(yè)的春天才是真正來臨了，我們的經(jīng)濟(jì)也才能更加健康的發(fā)展。謝謝大家！
三個(gè)取消，我們民營經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，我覺得必須要三個(gè)取消，第一取消行政干涉，我們政府政策出臺太多政策多變造成的，對企業(yè)經(jīng)濟(jì)過多的干預(yù)，企業(yè)經(jīng)營過多干預(yù)造成的，所以要取消行政干預(yù)，第二個(gè)要取消行政審批，企業(yè)的行為有他自己負(fù)責(zé)，你不需要去你審批，你要登記，備案就可以了，絕大部分的審批項(xiàng)目都應(yīng)該取消，李克強(qiáng)總理做的非常好，已經(jīng)提出時(shí)間表，最終我們要取消行政審批，第三個(gè)，要取消行政收費(fèi)，現(xiàn)在企業(yè)之所以那么艱難，我們調(diào)查，在企業(yè)身上各個(gè)部門行政收費(fèi)的項(xiàng)目牽扯到30多個(gè)部門，70多種收費(fèi)，這個(gè)還是在稅收我們高額的稅收之外強(qiáng)制的附加給企業(yè)的，我認(rèn)為這個(gè)是非常不合理的，應(yīng)該要取消行政收費(fèi)，只要這三個(gè)都取消了，我覺得政府跟企業(yè)的就理清了，我們政府真正做到把權(quán)力貫徹到籠子里，真正從管理型的政府轉(zhuǎn)化成服務(wù)型的政府，我相信中國民營企業(yè)的春天才是真正來臨了，我們的經(jīng)濟(jì)也才能更加健康的發(fā)展。謝謝大家！
16:04
2014-03-27
周德文：政府行政干預(yù)過多溫州會出現(xiàn)問題
溫州在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展中不找市長找市場，充分體現(xiàn)了市場這個(gè)看不見手的作用，當(dāng)然了我們也不能否定，政府在這個(gè)過程中也要發(fā)揮一定積極的作用。那么政府做什么？在溫州民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，經(jīng)過了許多挫折，但是劉永好先生的演講，他的故事，實(shí)際上就是溫州人創(chuàng)業(yè)的縮影，溫州人有千千萬萬的劉永好但沒有他那么成功，沒有做到他那么規(guī)模，但是溫州人走過的路跟他是一樣的，非常的艱辛，在這個(gè)過程中政府也扮演了非常重要的角色，在改革開放初期那是左的思潮比較嚴(yán)重的時(shí)候，有姓社姓資的爭議，那么中央一些極左的力量，就想把溫州打成一個(gè)資本主義的樣板貼，屢次派龐大的調(diào)查組來溫州檢查，欲找出溫州的罪狀能夠把它打到。但是我們的地方政府非常好，就把溫州的個(gè)體民營企業(yè)，典型的私人企業(yè)，叫工商局注冊成集體企業(yè)，戴上一個(gè)紅帽子，把它保護(hù)起來，這個(gè)就是政府應(yīng)該做的。
上個(gè)世紀(jì)80年代，溫州的股份制合作企業(yè)出現(xiàn)了問題，什么問題�。阂荒旰匣铮昙t火，第三年就上火。到第三年就上火了，在這樣的情況下政府挺身而出，幫助民營企業(yè)制定規(guī)范化的章程、健全他的管理制度，提供標(biāo)準(zhǔn)性的樣本，推動(dòng)民營企業(yè)走向規(guī)范化的道路，向現(xiàn)代企業(yè)制度靠攏。當(dāng)溫州上個(gè)世紀(jì)80年代末，出現(xiàn)假冒偽劣產(chǎn)品的時(shí)候，溫州產(chǎn)品成了過街老鼠人人喊打，我們皮鞋是新奇鞋，買來的是時(shí)候樣子很好看，穿上了一個(gè)星期，口也開了跟也掉了，質(zhì)量很差，就是假冒偽劣產(chǎn)品，在這個(gè)時(shí)候我們政府挺身而出，提出質(zhì)量立世，品牌興業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，引導(dǎo)民營企業(yè)家走質(zhì)量的道路。那么經(jīng)過努力我們改變了溫州的面貌，溫州的民營企業(yè)抓質(zhì)量，我們產(chǎn)品質(zhì)量高于全國平均水平，政府適時(shí)在不同的階段能夠幫助民營企業(yè)解決在發(fā)展中的一些問題，但是這些問題不是你去干涉民營企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的具體的過程。正是政府這只看的手和市場這只看不見的手，有機(jī)的結(jié)合所以煥發(fā)出了神奇的力量，溫州這樣一個(gè)城市居然成了中國最富的城市，成了民營企業(yè)之都。我們的起步最早，規(guī)模最大，貢獻(xiàn)最大，所以成了中國民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)。
當(dāng)然大家也會問，溫州這兩年不是出問題了嗎？中小企業(yè)陷入危機(jī)，出現(xiàn)了一些企業(yè)跑路，出現(xiàn)了一些企業(yè)家跳樓自殺，2010年達(dá)到高峰，有時(shí)候一個(gè)月里面若干個(gè)知名企業(yè)家自殺，好多企業(yè)跑路，驚動(dòng)了國務(wù)院，驚動(dòng)了溫家寶總理，溫總理一個(gè)月兩次來溫州。那么溫州現(xiàn)在出現(xiàn)了問題，我認(rèn)為恰恰是因?yàn)楝F(xiàn)在政府過多的干預(yù)了經(jīng)濟(jì)，因?yàn)闇刂菝駹I企業(yè)發(fā)展了、有錢了，這時(shí)政府的部門開始越來越龐大了，越來越龐大了要找事做了，要所謂規(guī)范了，要規(guī)范就得去干涉企業(yè)，要引領(lǐng)企業(yè)，要去罰款要增加一點(diǎn)灰色收入，要找企業(yè)，就開始出現(xiàn)了權(quán)力尋租，我認(rèn)為溫州牽扯的問題固有它自身的問題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系不能細(xì)講。我認(rèn)為正是政府行政干預(yù)過多，政府審批項(xiàng)目過煩，政府行政收費(fèi)過高造成的。
上個(gè)世紀(jì)80年代，溫州的股份制合作企業(yè)出現(xiàn)了問題，什么問題�。阂荒旰匣铮昙t火，第三年就上火。到第三年就上火了，在這樣的情況下政府挺身而出，幫助民營企業(yè)制定規(guī)范化的章程、健全他的管理制度，提供標(biāo)準(zhǔn)性的樣本，推動(dòng)民營企業(yè)走向規(guī)范化的道路，向現(xiàn)代企業(yè)制度靠攏。當(dāng)溫州上個(gè)世紀(jì)80年代末，出現(xiàn)假冒偽劣產(chǎn)品的時(shí)候，溫州產(chǎn)品成了過街老鼠人人喊打，我們皮鞋是新奇鞋，買來的是時(shí)候樣子很好看，穿上了一個(gè)星期，口也開了跟也掉了，質(zhì)量很差，就是假冒偽劣產(chǎn)品，在這個(gè)時(shí)候我們政府挺身而出，提出質(zhì)量立世，品牌興業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，引導(dǎo)民營企業(yè)家走質(zhì)量的道路。那么經(jīng)過努力我們改變了溫州的面貌，溫州的民營企業(yè)抓質(zhì)量，我們產(chǎn)品質(zhì)量高于全國平均水平，政府適時(shí)在不同的階段能夠幫助民營企業(yè)解決在發(fā)展中的一些問題，但是這些問題不是你去干涉民營企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的具體的過程。正是政府這只看的手和市場這只看不見的手，有機(jī)的結(jié)合所以煥發(fā)出了神奇的力量，溫州這樣一個(gè)城市居然成了中國最富的城市，成了民營企業(yè)之都。我們的起步最早，規(guī)模最大，貢獻(xiàn)最大，所以成了中國民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)。
當(dāng)然大家也會問，溫州這兩年不是出問題了嗎？中小企業(yè)陷入危機(jī)，出現(xiàn)了一些企業(yè)跑路，出現(xiàn)了一些企業(yè)家跳樓自殺，2010年達(dá)到高峰，有時(shí)候一個(gè)月里面若干個(gè)知名企業(yè)家自殺，好多企業(yè)跑路，驚動(dòng)了國務(wù)院，驚動(dòng)了溫家寶總理，溫總理一個(gè)月兩次來溫州。那么溫州現(xiàn)在出現(xiàn)了問題，我認(rèn)為恰恰是因?yàn)楝F(xiàn)在政府過多的干預(yù)了經(jīng)濟(jì)，因?yàn)闇刂菝駹I企業(yè)發(fā)展了、有錢了，這時(shí)政府的部門開始越來越龐大了，越來越龐大了要找事做了，要所謂規(guī)范了，要規(guī)范就得去干涉企業(yè)，要引領(lǐng)企業(yè)，要去罰款要增加一點(diǎn)灰色收入，要找企業(yè)，就開始出現(xiàn)了權(quán)力尋租，我認(rèn)為溫州牽扯的問題固有它自身的問題，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系不能細(xì)講。我認(rèn)為正是政府行政干預(yù)過多，政府審批項(xiàng)目過煩，政府行政收費(fèi)過高造成的。
16:01
2014-03-27
周德文：生產(chǎn)者要贏得消費(fèi)者的信任要通過優(yōu)質(zhì)服務(wù)
那么這里面有兩個(gè)原因，一個(gè)是消費(fèi)者的選擇，在市場上消費(fèi)者擁有充分選擇，我要什么產(chǎn)品我不要什么產(chǎn)品，他有選擇的權(quán)利。第二個(gè)是生產(chǎn)者的選擇，市場經(jīng)濟(jì)下，生產(chǎn)者經(jīng)營者是個(gè)自主經(jīng)營自負(fù)盈虧，自我發(fā)展的經(jīng)濟(jì)組織，有權(quán)力決定自己生產(chǎn)的方向，生產(chǎn)的數(shù)量、生產(chǎn)什么產(chǎn)品、不生產(chǎn)什么產(chǎn)品，要對經(jīng)營成果承擔(dān)責(zé)任。所以在市場競爭跟消費(fèi)者擁有充分選擇權(quán)力的情況下，生產(chǎn)者要贏得消費(fèi)者的信任，不能靠強(qiáng)制和欺騙手段，最根本的方法就是通過優(yōu)質(zhì)服務(wù)，優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品來滿足消費(fèi)者的需求。所以消費(fèi)者的選擇產(chǎn)生市場需求變化引起的價(jià)格的漲跌，而向生產(chǎn)者發(fā)出調(diào)整生產(chǎn)的信號，所以我們認(rèn)為這個(gè)市場決定資源是必然的一種趨勢，溫州人在實(shí)踐中，都是從這樣的選擇中一步步走出來了，所以它不是靠政府來引導(dǎo)，所以溫州人還有句話，在溫州是市場推著政府走，而不是政府設(shè)一個(gè)框架引導(dǎo)企業(yè)走，所以我認(rèn)為市場起決定作用的，這是一個(gè)客觀的必然。
15:57
2014-03-27
周德文：市場對資源的決定作用是必然趨勢
我們都知道這兩年溫州遇到了一些危機(jī)，但是就是遇到這么大的危機(jī)，去年溫州銀行的存款余額突破了7600億，這些財(cái)富都是溫州人在發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)過程中，通過創(chuàng)業(yè)累積起來的。溫州人不僅在溫州創(chuàng)業(yè)，還在溫州區(qū)域之外中國的其他城鎮(zhèn)創(chuàng)業(yè)，溫州在區(qū)域之外創(chuàng)辦了1.5萬加工廠，創(chuàng)辦了6萬到7萬家商貿(mào)企業(yè)，兩項(xiàng)相加在溫州區(qū)域之外還創(chuàng)辦了10萬家企業(yè)，還有在海外創(chuàng)辦了很多企業(yè)。溫州人是靠什么，就回到我們這個(gè)主題，溫州人是靠政府嗎？政府沒有給它任何投資，在改革開放30年，國家對溫州基本上是處于一種沒有投資的狀況，也沒有怎么去管它，改革開放初期我們叫做無為政府，任民營企業(yè)自生自滅自我發(fā)展，所以溫州人習(xí)慣于通過市場依靠市場來解決生產(chǎn)什么，生產(chǎn)多少，怎么生產(chǎn)，為誰生產(chǎn)的問題，并且溫州人善于從市場中搜集市場的信息，依靠市場來獲取各種各樣的資源。通過市場來推銷自己的產(chǎn)品，所以溫州人，才得出一個(gè)結(jié)論，就是不找市長、找市場。這是他們一個(gè)切身的體會。剛剛召開的十八大三中全會，指出我們經(jīng)濟(jì)改革的全面深化改革的重點(diǎn)核心問題及解決，政府跟市場關(guān)心問題，這個(gè)問題很對，又是市場在資源中做好，要更好發(fā)揮我們政府的作用，溫州人在市場經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)過程中之所以習(xí)慣于找市場不找市長，我認(rèn)為是對市場經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大功能有深刻的這種體驗(yàn)。有人說市場對資源配置的決定是十八大三中全會做出的，十八大三中全會確實(shí)做出了這個(gè)決定，但是我們認(rèn)為市場對資源配置的決定作用實(shí)際上是由各位市場主體的自主選擇選擇中實(shí)現(xiàn)的，政府只不過在一個(gè)合適的時(shí)機(jī)做出一個(gè)合適的決定，市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，市場對資源決定作用是已經(jīng)是必然的趨勢，必須會走到這一步，所以我們認(rèn)為是由各類市場主體的自主選擇實(shí)現(xiàn)的，當(dāng)然，中央很英明，適時(shí)作出了決定。
15:53
2014-03-28
周德文：溫州不找市長找市場
所以我想從溫州的實(shí)踐來講一下市場跟政府的關(guān)系，在溫州的老百姓口里有句新民謠，這個(gè)新民謠怎么說呢？叫做“不找市長找市場”，這句話溫州人是唱在嘴里，我覺得這句話最好的詮釋了市場跟政府的關(guān)系，是一種最通俗的講法，也是溫州人在發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)中，根據(jù)切身的體會凝結(jié)起來的一個(gè)共識，說不著市長、找市場，大家對溫州都不陌生，在座可能有溫州同學(xué)，溫州是改革開放以后崛起的一座城市，在改革開放之前溫州是中國最落后貧窮的一個(gè)城市，這個(gè)城市很獨(dú)特，溫州人說我們溫州人是國家的棄兒，因?yàn)樵诟母镩_放之前我們國家在溫州地區(qū)幾乎沒有任何投資，我們都知道在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，一個(gè)城區(qū)域要發(fā)展就依賴國家的投資，但是1949年到1980年國家在溫州11個(gè)縣市區(qū)一萬多平方公里里面，投了多少錢？5.6億，3、4年時(shí)間在11個(gè)縣市區(qū)1700多平方公里只投了5.6億，現(xiàn)在民營企業(yè)動(dòng)不動(dòng)就幾百億的產(chǎn)值，在改革開放之初幾乎沒有一個(gè)國家象樣一點(diǎn)的領(lǐng)導(dǎo)，哪怕是一個(gè)部長到過溫州，這個(gè)地方像是被拋棄的兒子，第二老天爺對溫州不厚愛，在溫州地底下沒有任何資源，并且溫州還缺土地，人均不到三分地，因?yàn)槲覀冊谵r(nóng)耕社會，土地是人們賴以生存最重要的物質(zhì)基礎(chǔ)，沒有土地意味著你沒有生存的權(quán)力，加上溫州的地方很偏僻，東海之濱的一個(gè)角落里面，溫州話特別難懂，認(rèn)為是“蠻話”，野蠻的話，因?yàn)槭菦]有進(jìn)化的，大家都聽不懂。就在這樣一個(gè)地方，改革開放以后溫州人率先走向了發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)的道路，經(jīng)過30年的努力、溫州人徹底改變了溫州的面貌，溫州人創(chuàng)辦了40多萬家民營企業(yè)，到今天為止40多萬家民營，凝成了38個(gè)國家級的制造業(yè)基地，溫州也創(chuàng)造了巨大的財(cái)富，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，溫州人手里占有的財(cái)富有多少，投資在固定資產(chǎn)上估計(jì)有1.5萬億，在溫州人手里還有8千到一萬億的流動(dòng)資金。
15:50
2014-03-27
周德文：處理政府與市場關(guān)系溫州經(jīng)驗(yàn)最多
尊敬北大各位老師、各位同學(xué)、各位媒體的朋友大家下午好，非常容幸應(yīng)中央人民廣播電臺和北大光華管理學(xué)院邀請來到北京跟大家做一次分享，前天我剛率一個(gè)中國民間資本考察團(tuán)從非洲回來，本來昨天要倒一下時(shí)差，昨天結(jié)果接到經(jīng)濟(jì)之聲領(lǐng)導(dǎo)的電話，希望我來參加今天這個(gè)會議，他告訴我，劉永好先生、馮侖先生也在，因?yàn)槲沂撬麄兊姆劢z，所以聽他們在我就來勁了，就答應(yīng)過來。他又跟我講，你還有一個(gè)演講任務(wù)，這個(gè)壓力就大了，北大這樣一個(gè)最高學(xué)術(shù)殿堂要做演講，那盡管我以前也來過做過幾次演講，但壓力很大，特別前面幾位演講嘉賓，幾位企業(yè)家口若懸河的演講，我的壓力就更大，昨天晚上為了好好的演講，我就認(rèn)真的準(zhǔn)備下演講稿，一口氣寫了兩份演講稿，寫到兩點(diǎn)鐘，早上6點(diǎn)鐘起床趕飛機(jī)，這兩份演講稿一份叫做洋一點(diǎn)，在北大演講一定要也理論水平，一份叫土一點(diǎn)的，因?yàn)槲襾碜詼刂�，改革開放第一線，并且有媒體記者把我稱為最接地氣的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，因?yàn)闇刂菥褪翘幚磉@兩者關(guān)系最積累出經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)城市。早上在飛機(jī)上我還是想按洋一點(diǎn)的講，在北大有一點(diǎn)理論可能顯的自己還有一點(diǎn)水平，但是聽了剛才幾位一講我想講洋一點(diǎn)不行，再洋也洋不過蔡院長，他是大學(xué)的博士，喝過洋墨水理論水平很高，又是著名學(xué)者，我沒辦法再洋了，剛剛臨時(shí)決定還是講土一點(diǎn)。講講溫州的情況，謝謝！
15:49
2014-03-27
主持人：有請溫州發(fā)展促進(jìn)會會長周德文
好的，謝謝俞總。為我們分享了一個(gè)國企從業(yè)人員、管理參與者對于政企關(guān)系的思考。稍候我們還有一個(gè)圓桌論壇。下面我們還是想關(guān)注一下中小企業(yè)對于政企關(guān)系是怎樣思考的，我們有請溫州發(fā)展促進(jìn)會會長周德文。
15:47
2014-03-27
俞萌：國企、國資改革正朝著一個(gè)好的方向發(fā)展
同時(shí)中國的酒店業(yè)其實(shí)還處于一個(gè)起步發(fā)展階段，我們的酒店業(yè)從高星級酒店來說，現(xiàn)在是投資和回報(bào)完全背離的，而從我們這類企業(yè)來說投資回報(bào)完全是朝著很好的方向在發(fā)展。我們這幾年每年是以25%-30%的幅度，凈利潤在增長，這完全是市場給企業(yè)帶來的效益，同時(shí)也為社會解決了就業(yè)的問題，也為國企走出了一條開創(chuàng)的完全新的一種經(jīng)濟(jì)的形勢。
我做酒店行業(yè)30多年，其實(shí)我感覺這十幾年其實(shí)是我最精采的，從一家酒店做到現(xiàn)在一千家酒店，規(guī)模不一樣，你思考的問題就不一樣。你思考的要做流程，做制度的改善，你思考市場的變化和企業(yè)的變化，所以這些其實(shí)都是未來我們這些職業(yè)經(jīng)理人在思考政府、市場、企業(yè)、員工、投資人、股東、我們之間應(yīng)該處于一個(gè)什么樣的關(guān)系。所以我相信這一輪的國企、國資的改革跟我們政府與市場的關(guān)系的處理，完全都是會朝著一個(gè)比較好的方向去發(fā)展。也相信中國的經(jīng)濟(jì)會隨著我們這一屆政府更多的一些好的政策的出臺，能夠得到更好的發(fā)展。包括剛才劉總講到的，軍事、國防、科技這些方面其實(shí)都是我們企業(yè)在看到了這些發(fā)展的方向以后，我們感到是企業(yè)要發(fā)展的保障，也是中國人穩(wěn)定發(fā)展的一個(gè)保障，所以我想我們會迎來一個(gè)比較好的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境，企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，我們個(gè)人發(fā)展的環(huán)境，包括投資人有更好投資回報(bào)的環(huán)境，謝謝大家！
我做酒店行業(yè)30多年，其實(shí)我感覺這十幾年其實(shí)是我最精采的，從一家酒店做到現(xiàn)在一千家酒店，規(guī)模不一樣，你思考的問題就不一樣。你思考的要做流程，做制度的改善，你思考市場的變化和企業(yè)的變化，所以這些其實(shí)都是未來我們這些職業(yè)經(jīng)理人在思考政府、市場、企業(yè)、員工、投資人、股東、我們之間應(yīng)該處于一個(gè)什么樣的關(guān)系。所以我相信這一輪的國企、國資的改革跟我們政府與市場的關(guān)系的處理，完全都是會朝著一個(gè)比較好的方向去發(fā)展。也相信中國的經(jīng)濟(jì)會隨著我們這一屆政府更多的一些好的政策的出臺，能夠得到更好的發(fā)展。包括剛才劉總講到的，軍事、國防、科技這些方面其實(shí)都是我們企業(yè)在看到了這些發(fā)展的方向以后，我們感到是企業(yè)要發(fā)展的保障，也是中國人穩(wěn)定發(fā)展的一個(gè)保障，所以我想我們會迎來一個(gè)比較好的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境，企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，我們個(gè)人發(fā)展的環(huán)境，包括投資人有更好投資回報(bào)的環(huán)境，謝謝大家！
15:45
2014-03-27
俞萌：國企國資的改革到底該怎么做？
第二個(gè)可能要講的就是在這一輪改革當(dāng)中，國企國資的改革到底該怎么做？錦江國際完全是一個(gè)國有控股的公司，哪怕我們現(xiàn)在在香港上市，在上海上市，其實(shí)都還是國資控股，那隨著國家改革的深入，上海的國企、國資改革二十條的出臺，其實(shí)我們這類企業(yè)已經(jīng)放入完全競爭性的行業(yè)，這些行業(yè)其實(shí)都將被市場資源配置做重新的分配。那么可能對我們這個(gè)品牌、對我們這個(gè)公司來說又是一次很好的發(fā)展的機(jī)會。那么這些資源的配置將在最近或者未來兩三年當(dāng)中，服務(wù)業(yè)的發(fā)展，酒店業(yè)的發(fā)展，起著至關(guān)重要的作用。現(xiàn)在是一股獨(dú)大，好，也就是這樣，跟競爭對手比，跟市場比，我們的機(jī)制我們的節(jié)奏還非常的慢，那么要完全的松開綁、從所有的流程上以市場化的手段來操作，包括你的建造，你的運(yùn)營，你的薪酬完全按照市場化來做，那我想在這一論國企、國資的改革當(dāng)中，我們這類企業(yè)國資必將退出大股東這么一個(gè)角色，慢慢的成為一個(gè)中股東、小股東，為這種完全競爭性的企業(yè)創(chuàng)造良好的發(fā)展的機(jī)會。
15:43
2014-03-27
俞萌：中央政策的貫徹落實(shí)是改革關(guān)鍵
很多國企其實(shí)都沒成功，都不缺人才，也不缺現(xiàn)金，而且他的機(jī)制有些方面比民營的要好，一個(gè)民營的企業(yè)如果你去做酒店，你要向銀行貸款，可能就像剛才馮總跟我們劉總說的，非常的困難。而作為一個(gè)國企頂著錦江這塊牌子，拿貸款還有利率的下浮，所以這些優(yōu)勢是國企與生俱來的，但同時(shí)因?yàn)樽鳛槌鲑Y人國資委他要個(gè)監(jiān)管，而且這些監(jiān)管又跟市場資源相悖，比如講我一直認(rèn)為我們在市場上做經(jīng)濟(jì)型酒店，跟我們同行是不一樣的，因?yàn)槲覀兊耐惺莵碜杂诿駹I資本，是來自于風(fēng)險(xiǎn)投資，他們有很靈活的機(jī)制和體制，而我們是帶著手銬和腳鐐跟他們一起在馬拉松賽跑，我們起步最早，1997年起步，現(xiàn)在國企里面規(guī)模最大一千多家，但是跟我們競爭對手來比，他們起步比我們晚，規(guī)模比較我們大，因?yàn)樗麄儧]有這些鐐銬。這也是市場在配置資源中對國企的一些不平等，我剛才說也有有利的，同時(shí)也有不利的。所以到今天為止我們再來討論市場和政府的這種定位，其實(shí)我的體會從這十幾年做管理、做經(jīng)營，作為一個(gè)商人，其實(shí)更多的體會到是我們政府的定位要能夠真的落實(shí)，其實(shí)政府的定位誰都知道，現(xiàn)在政府是一個(gè)把有為的手伸出來，一個(gè)有型的手伸出來，其實(shí)恰恰它應(yīng)該做的是一個(gè)無為之手，因?yàn)闊o為才能夠無所不為。所以政府如何在這一論新的改革當(dāng)中，能夠把中央政府的一些政策能夠貫徹下去，其實(shí)關(guān)鍵不在中央政府，更多的是在政府的終端的服務(wù)，終端的這些衙門，他們這些人的觀念的轉(zhuǎn)變其實(shí)會對中央政府的施政起著重大的作用，就像我們酒店一樣，酒店要提倡好的服務(wù)，關(guān)鍵不在于我，關(guān)鍵是在于我每個(gè)門店的服務(wù)員，他們把每個(gè)顧客都服務(wù)好了，大家都會覺得你這個(gè)品牌是好品牌，如果說光是我一個(gè)人在幾千家門店里面來回的跑，這個(gè)服務(wù)做不好的，所以服務(wù)好不好在酒店的終端，中央政府的這些政策、政府的定位能不能做好，是在政府的末端，所以這是我們這一輪改革的關(guān)鍵。
但是末端的利益被打破，能不能讓這些利益人所接受，這我想需要有一段時(shí)間，我也非常同意剛才劉總講的，馮總講的，現(xiàn)在考公務(wù)員的人數(shù)減少了，大家對它的期望已經(jīng)降低，未來你考公務(wù)員的這些期望其實(shí)更多的是來實(shí)施政府的一些政策，來為企業(yè)服務(wù)，而不是作為一個(gè)，對企業(yè)掠奪性的一個(gè)部門。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多的政策還不夠完善，法制還不夠完善。但是我們完全可以看看我們周邊的韓國、我們的香港地區(qū)、新加坡，其實(shí)這些政府部門，其實(shí)他們其實(shí)就是用無為之手在管理著國家，在管理著這些老百姓需要他們管的事，在企業(yè)這種宏觀的監(jiān)管上、在法制的建設(shè)上，這些政府是有為的，但是在市場配置資源上他們完全是無為的，不需要做更多的有為。所以我想今天我們在談?wù)撌袌龊驼倪@種關(guān)系的時(shí)候，其實(shí)我的關(guān)注點(diǎn)是放在了政府的末端。
但是末端的利益被打破，能不能讓這些利益人所接受，這我想需要有一段時(shí)間，我也非常同意剛才劉總講的，馮總講的，現(xiàn)在考公務(wù)員的人數(shù)減少了，大家對它的期望已經(jīng)降低，未來你考公務(wù)員的這些期望其實(shí)更多的是來實(shí)施政府的一些政策，來為企業(yè)服務(wù)，而不是作為一個(gè)，對企業(yè)掠奪性的一個(gè)部門。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多的政策還不夠完善，法制還不夠完善。但是我們完全可以看看我們周邊的韓國、我們的香港地區(qū)、新加坡，其實(shí)這些政府部門，其實(shí)他們其實(shí)就是用無為之手在管理著國家，在管理著這些老百姓需要他們管的事，在企業(yè)這種宏觀的監(jiān)管上、在法制的建設(shè)上，這些政府是有為的，但是在市場配置資源上他們完全是無為的，不需要做更多的有為。所以我想今天我們在談?wù)撌袌龊驼倪@種關(guān)系的時(shí)候，其實(shí)我的關(guān)注點(diǎn)是放在了政府的末端。
15:38
2014-03-27
俞萌：錦江的成功是因按照市場化運(yùn)作
有人很奇怪，錦江之星改名叫錦江都城啊，這是因?yàn)槲覀冏隽艘粋�(gè)新品牌。也有人奇怪，錦江作為國有企業(yè)怎么會成功，其實(shí)在國有企業(yè)里面，跟我們一起做經(jīng)濟(jì)型酒店的，還有我們首都當(dāng)中的一個(gè)部門在做這樣一個(gè)品牌，但是最后是沒做成。為什么他沒做成錦江之星能做成？就是錦江之星當(dāng)時(shí)沒當(dāng)回事，剛才就像劉總講的，大家沒有引起注意，感覺我們錦江國際集團(tuán)就是做的就是昆侖飯店，就是錦江飯店，我們是做五星級的，我們接待的人都是國家的元首。所以你們做一個(gè)老百姓的酒店，那就跟小飲食店差不多，所以你們不會成功，最后在我們管理團(tuán)隊(duì)的努力下，現(xiàn)在做到中國國有企業(yè)做酒店里面是最強(qiáng)的。到今天再回過頭來看，其實(shí)就是當(dāng)初因?yàn)槲覀兗瘓F(tuán)沒來管，所以我們完全按照市場化的運(yùn)作培養(yǎng)了很多人，我們的所有干部員工來自全國各地，包括還有海外。所以這十幾年的發(fā)展其實(shí)正是證明了就是說其實(shí)你管的越多，企業(yè)成功的可能性就越小，也就是說企業(yè)無法來讓市場來配置、有各種各樣的制約，那么錦江之星這個(gè)品牌現(xiàn)在在中國的消費(fèi)者當(dāng)中，在酒店這個(gè)行業(yè)里面大家還是比較認(rèn)可的。那么也正是錦江國際集團(tuán)把它放到了一個(gè)不起眼的地方，所以這個(gè)企業(yè)的成功，其實(shí)就是市場配置資源的成功，就是國資委錦江國際大老板不去關(guān)注的成功。
15:35
2014-03-27
俞萌：新開一個(gè)酒店需蓋100多個(gè)章
我想馮總在做房地產(chǎn)項(xiàng)目的時(shí)候，跟我們做大家熟悉的經(jīng)濟(jì)型酒店的錦江都城差不多，我們造一個(gè)酒店就是改造，改造以前大概要蓋將近80個(gè)圖章，一步一步的去蓋，改造完畢開業(yè)大概還有56個(gè)圖章加起來一百多個(gè)，你說政府的權(quán)力這個(gè)無形的手，其實(shí)是對市場的這種資源配置起到了遏制的作用。
15:30
2014-03-27
俞萌：政府應(yīng)該如何來定位？
俞萌：剛才聽了馮總和劉總的演講，其實(shí)大家都是長了很多的知識，接受了很多的信息。我是昨天來到北京從上海飛過來的，第一感受這兩天北京的霧霾非常的厲害，而且非常有特色，感覺北京的霧霾跟上海不一樣，非常的濃重。上海的霧霾應(yīng)該說比較飄柔，也感覺到我們這是我們經(jīng)濟(jì)之聲舉辦的節(jié)目，其實(shí)給了我們一個(gè)思考這個(gè)問題的機(jī)會，政府和市場到底是處在一個(gè)什么樣的關(guān)系，政府應(yīng)該如何來定位？其實(shí)政府的定位很明確，你到網(wǎng)上去搜一搜你去看看報(bào)紙，看一看十八屆三中全會都已經(jīng)很清楚，但是為什么剛才劉總也說到了，我們很多事可能還做不下去，傻子瓜子為什么能成功，劉總做的音響要暫時(shí)擱淺，說明了一個(gè)問題，政府的利益其實(shí)現(xiàn)在還沒有被真正的阻斷，因?yàn)榉智宄耸袌�、政府的這些定位以后，有很多政府的一些利益要被打破，所以這些利益在沒有被打破之前，市場是很難把資源進(jìn)行配置的。所以我們看到里面一句話，叫權(quán)力部門化，部門利益、個(gè)人利益合法化。
15:28
2014-03-27
主持人：有請錦江都城CEO俞萌
好的，謝謝劉永好董事長精采的演講，一方面分享了他對于政府與企業(yè)邊界的看法，同時(shí)也與我們一同分享了中國夢，剛才兩位演講的嘉賓都是來自著名的民營企業(yè)，那么下面我們將要請上來的這位嘉賓來自一家國企，我們想聽聽國企的掌門人對政府的邊界是如何看待的，下面我們有請錦江都城的CEO俞萌先生為我們帶來演講，有請。
14:26
2014-03-27
劉永好：不同時(shí)期政府邊界不同
我談到這個(gè)政府的邊界，就是在不同的時(shí)期，不同的階段，政府的邊界是不一樣的，而今天大力的發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)用市場來評判我們的政策，用市場的配置資源這種格局已經(jīng)逐步形成了，這是中國的未來，所以說只要堅(jiān)持這樣做下去，只要堅(jiān)持一方面反腐，一方面強(qiáng)國、強(qiáng)軍，叫做市場經(jīng)濟(jì)的道路，我相信中國的未來是蠻有前景的，那么這就是我自己和我們一批民營企業(yè)的夢，希望國家強(qiáng)盛，按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)則去做，我們走的更好，我就說這么多謝謝！
15:22
2014-03-28
劉永好：中央政策好 下一步得執(zhí)行好
剛才馮侖講了，以前考公務(wù)員不得了，現(xiàn)在熱度降了很多了，今后可能還會降，這個(gè)是大格局，這就是政府的邊界。大家感覺到我是做過20年的政協(xié)委員，我在做政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會副主任的時(shí)候，我提出來，就是說是不是能夠根據(jù)中央的一些政策、是不是出臺一些建議，我們政府出臺一些向政府做做建議，建議就是按照中央的支持毫不動(dòng)搖的鼓勵(lì)，支持非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策，對國家的非公經(jīng)濟(jì)進(jìn)行一個(gè)梳理，這樣限制，那樣限制，從貸款從融資從準(zhǔn)入，結(jié)果大家都覺得好，讓我來牽頭，我很高興，讓我來牽頭。后面想了一晚上不對，我就是民營企業(yè)家，你自己研究弄了半天都說你要什么權(quán)力，你不公道，不公正。所以說我建議我不要當(dāng)主要的，最好我建議厲以寧老師我們北大的教授，他很有權(quán)威讓他來做主導(dǎo)，大家覺得我提案也對，最后就形成了，厲以寧老師做組長，我也做個(gè)組長，附帶的組長，帶著一幫人走了全國很多地方，一年的調(diào)研，形成了17頁的報(bào)告給政府，報(bào)告非常好，按照中央的精神對非公經(jīng)濟(jì)的政策要清理、要準(zhǔn)入、放寬等等，大家感覺到民營的春天來了，大家興高采烈，結(jié)果一年過去了，不行了，這個(gè)東西寫的好沒用，看的美，進(jìn)不去，進(jìn)得去又被彈出來。這邊進(jìn)去，那邊出來，彈簧門玻璃門旋轉(zhuǎn)門，這個(gè)你落實(shí)不到地方，政策好中央政策好，下一步得執(zhí)行好。中央又出臺了36條，新36條更具體了，結(jié)果實(shí)行了半年還是玻璃門還是都在，最后搞了一個(gè)細(xì)則，實(shí)施細(xì)則出來以后，現(xiàn)在看還是有些問題，最近我們新一屆政府克強(qiáng)同志召集了工商人員、民營企業(yè)家對非公36條的實(shí)施細(xì)則一項(xiàng)一項(xiàng)的評估，叫第三方評估，發(fā)改委的同志主任帶隊(duì)，這條應(yīng)該怎么改，那條怎么改，這就是要落地。
15:18
2014-03-27
劉永好：經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠民營企業(yè)
國家對民營經(jīng)濟(jì)的政策從堅(jiān)決不用--文化大革命以前、改革開放以前、要鎮(zhèn)壓到試一試看一看，到有利的補(bǔ)充，到重要的組成部分，到今天的毫不動(dòng)搖的鼓勵(lì)支持，這是非常大的進(jìn)步。所以說現(xiàn)在我們大家在一塊聊天就談到，今天是一種相對規(guī)范，有一定規(guī)模的民營企業(yè)發(fā)展新的機(jī)會期。所謂新的機(jī)會期是什么？十八屆三中全會有個(gè)新的格局，我們習(xí)大大是非常的了不起，首先談中國夢，第二要強(qiáng)國、強(qiáng)軍，這是對的，第三個(gè)反腐反得老百姓覺得好，以前你要帶兩瓶酒，帶多帶少、酒好不好，茅臺還是什么？是鮑魚嗎？是海參嗎？這些都不用考慮了，另外還有一個(gè)是什么？還有規(guī)定了八項(xiàng)紀(jì)律，而且同時(shí)也談到了叫做對，央企以前多牛，皇家血統(tǒng)，現(xiàn)在食品控制不能亂做，地方政府控制平臺，自己要拿點(diǎn)錢，現(xiàn)在是是亂做了，外力資本不得了，現(xiàn)在也是弱化了。也逐步的收斂了一些，至少收斂了一些。這些特權(quán)階層收斂了些，外資逐步弱化了，央企也受控制了，地方政府平臺也受管制了，經(jīng)濟(jì)要大發(fā)展，靠什么？顯然只能靠民營經(jīng)濟(jì)了，而民營經(jīng)濟(jì)和國有經(jīng)濟(jì)和外資企業(yè)一塊來推動(dòng)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而民營企業(yè)有可能會在很多方面都要走到前面來，現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)是這樣的了，就業(yè)80%是民營經(jīng)濟(jì)，青年就業(yè)的90%的在民營經(jīng)濟(jì)，稅收60%的在民營經(jīng)濟(jì)，GDP的貢獻(xiàn)超過60%在民營經(jīng)濟(jì)，所以說以前大都說民營經(jīng)濟(jì)不行，現(xiàn)在不一樣了。
15:14
2014-03-27
劉永好：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有三個(gè)階段
所以說中國經(jīng)濟(jì)我認(rèn)為到今天三個(gè)階段，第一個(gè)階段叫從市場的角度講，叫產(chǎn)品不足階段。就是因?yàn)楫a(chǎn)品不足你做什么都賺錢，炒瓜子賺錢，第一個(gè)階段要15年。我們好多企業(yè)都在這個(gè)時(shí)候認(rèn)真賺錢，只要你腳踏實(shí)地努努力力去做，肯定賺錢。第二個(gè)階段15年，大概進(jìn)入到產(chǎn)消基本平衡階段，人家做一百，做一千，做一萬肯定能也賺錢，只要認(rèn)認(rèn)真真做肯定會成功，這個(gè)也要15年，這兩個(gè)15年一過就是30年了，所以在這兩個(gè)15年期間認(rèn)認(rèn)真真其做，做大規(guī)模經(jīng)濟(jì)。
那么現(xiàn)在是怎么回事呢？不是這樣的了，現(xiàn)在腳踏實(shí)地，認(rèn)認(rèn)真真做大規(guī)模，會怎樣呢？現(xiàn)在全國鋼鐵7億多噸，再認(rèn)真，再努力、再把規(guī)模擴(kuò)大還是過剩，整個(gè)鋼鐵都虧損，甚至連寶鋼這樣最優(yōu)秀的企業(yè)出現(xiàn)巨大的壓力，主業(yè)都不見得轉(zhuǎn)型，在這種情況下鋼鐵虧損，有色金屬虧損，電解鋁什么都虧損，基本過剩階段那么是微利，這個(gè)時(shí)候不見得靠規(guī)模。在新的格局下，在30年后的今天靠變革、靠創(chuàng)新，現(xiàn)在活的最好的人是什么呢？大家都在看好互聯(lián)網(wǎng)，恰好這兩個(gè)光棍節(jié)我都在馬云那，馮侖也去了，我們一個(gè)群體經(jīng)常在一塊交流、溝通，前幾天我們在上海、馮侖也在，我們大家也見到了。這些民營企業(yè)家，有人說是最頂級的民營企業(yè)家，大概有互聯(lián)網(wǎng)的，有房地產(chǎn)的，有制造業(yè)的，有農(nóng)業(yè)的，大家在一塊經(jīng)常學(xué)習(xí)，每個(gè)一季度或者半年會學(xué)習(xí)一次，我們學(xué)什么呢？就談我們的行業(yè)，上次談的是房地產(chǎn)，代表萬科講一講，馮侖做做補(bǔ)充，大家再提問，互聯(lián)網(wǎng)像黑心開發(fā)商怎么壓榨，然后我一想，互聯(lián)網(wǎng)馬云在講、馬化騰也在講、李彥宏也在講、其他的人也在講一講，中國的農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)化也去講一講，講講我們的雞和鴨，原來大家都認(rèn)為養(yǎng)雞、養(yǎng)一百只雞，不得了，這些話過時(shí)了，為什么呢？原來一只雞賺一塊錢，到今天一只雞虧一塊錢，好的時(shí)候一只雞賺一塊錢，100只雞1000只雞你發(fā)財(cái)了，為什么？因?yàn)槟愠鋈ゴ蚬ひ粋�(gè)月大概3000多塊錢，一年下來也要4萬多塊錢，所以養(yǎng)雞你要養(yǎng)100只雞蛋賺100塊錢1000只雞賺一千塊錢一萬只雞才能賺一萬塊錢，還別碰上雞瘟。那你不是傻了嘛，誰還養(yǎng)雞，誰還養(yǎng)豬啊，所以這就是市場倒逼的轉(zhuǎn)型，市場倒逼你轉(zhuǎn)型你怎么改，你必須規(guī)模，你不養(yǎng)10萬只雞你不要講利潤，養(yǎng)十萬只雞養(yǎng)幾百頭豬，養(yǎng)數(shù)十頭奶牛那是什么概念？那就不是傳統(tǒng)的模式了，叫現(xiàn)代模式，現(xiàn)代模式要靠科學(xué)，要講合理，要講安全，要講供應(yīng)鏈，要講原料，要講市場，這個(gè)時(shí)候就是企業(yè)行為了，而這個(gè)時(shí)候咋辦呢？我們的政府就應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候適當(dāng)?shù)某雠_一些新的政策，來支持規(guī)�；陌l(fā)展，支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，我們政府要做什么呢？你把食品安全管好，就是誰都不能亂加?xùn)|西瞎弄。這是一個(gè)辦法。另外就是對逐步規(guī)模擴(kuò)展的企業(yè)給他們一些支持，允許他們貸款，像這些農(nóng)民做大規(guī)模壓力特別大。為什么呢？他們銀行不給貸款，銀行說想給你貸款，豬今天你是好的，明天死了咋辦？你沒辦法抵押。確實(shí)沒辦法，這就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在我們的政策政府制定政策時(shí)怎么樣實(shí)行不斷變化的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的格局來適應(yīng)它。
那么現(xiàn)在是怎么回事呢？不是這樣的了，現(xiàn)在腳踏實(shí)地，認(rèn)認(rèn)真真做大規(guī)模，會怎樣呢？現(xiàn)在全國鋼鐵7億多噸，再認(rèn)真，再努力、再把規(guī)模擴(kuò)大還是過剩，整個(gè)鋼鐵都虧損，甚至連寶鋼這樣最優(yōu)秀的企業(yè)出現(xiàn)巨大的壓力，主業(yè)都不見得轉(zhuǎn)型，在這種情況下鋼鐵虧損，有色金屬虧損，電解鋁什么都虧損，基本過剩階段那么是微利，這個(gè)時(shí)候不見得靠規(guī)模。在新的格局下，在30年后的今天靠變革、靠創(chuàng)新，現(xiàn)在活的最好的人是什么呢？大家都在看好互聯(lián)網(wǎng)，恰好這兩個(gè)光棍節(jié)我都在馬云那，馮侖也去了，我們一個(gè)群體經(jīng)常在一塊交流、溝通，前幾天我們在上海、馮侖也在，我們大家也見到了。這些民營企業(yè)家，有人說是最頂級的民營企業(yè)家，大概有互聯(lián)網(wǎng)的，有房地產(chǎn)的，有制造業(yè)的，有農(nóng)業(yè)的，大家在一塊經(jīng)常學(xué)習(xí)，每個(gè)一季度或者半年會學(xué)習(xí)一次，我們學(xué)什么呢？就談我們的行業(yè)，上次談的是房地產(chǎn)，代表萬科講一講，馮侖做做補(bǔ)充，大家再提問，互聯(lián)網(wǎng)像黑心開發(fā)商怎么壓榨，然后我一想，互聯(lián)網(wǎng)馬云在講、馬化騰也在講、李彥宏也在講、其他的人也在講一講，中國的農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)化也去講一講，講講我們的雞和鴨，原來大家都認(rèn)為養(yǎng)雞、養(yǎng)一百只雞，不得了，這些話過時(shí)了，為什么呢？原來一只雞賺一塊錢，到今天一只雞虧一塊錢，好的時(shí)候一只雞賺一塊錢，100只雞1000只雞你發(fā)財(cái)了，為什么？因?yàn)槟愠鋈ゴ蚬ひ粋�(gè)月大概3000多塊錢，一年下來也要4萬多塊錢，所以養(yǎng)雞你要養(yǎng)100只雞蛋賺100塊錢1000只雞賺一千塊錢一萬只雞才能賺一萬塊錢，還別碰上雞瘟。那你不是傻了嘛，誰還養(yǎng)雞，誰還養(yǎng)豬啊，所以這就是市場倒逼的轉(zhuǎn)型，市場倒逼你轉(zhuǎn)型你怎么改，你必須規(guī)模，你不養(yǎng)10萬只雞你不要講利潤，養(yǎng)十萬只雞養(yǎng)幾百頭豬，養(yǎng)數(shù)十頭奶牛那是什么概念？那就不是傳統(tǒng)的模式了，叫現(xiàn)代模式，現(xiàn)代模式要靠科學(xué)，要講合理，要講安全，要講供應(yīng)鏈，要講原料，要講市場，這個(gè)時(shí)候就是企業(yè)行為了，而這個(gè)時(shí)候咋辦呢？我們的政府就應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候適當(dāng)?shù)某雠_一些新的政策，來支持規(guī)�；陌l(fā)展，支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，我們政府要做什么呢？你把食品安全管好，就是誰都不能亂加?xùn)|西瞎弄。這是一個(gè)辦法。另外就是對逐步規(guī)模擴(kuò)展的企業(yè)給他們一些支持，允許他們貸款，像這些農(nóng)民做大規(guī)模壓力特別大。為什么呢？他們銀行不給貸款，銀行說想給你貸款，豬今天你是好的，明天死了咋辦？你沒辦法抵押。確實(shí)沒辦法，這就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在我們的政策政府制定政策時(shí)怎么樣實(shí)行不斷變化的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的格局來適應(yīng)它。
15:09
2014-03-27
劉永好：規(guī)規(guī)矩矩的面對市場、面對政府
以后改革開放就逐步開始了，開始以后我們就開始創(chuàng)業(yè)了，我們開始養(yǎng)鵪鶉蛋、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞到今天31年了，所以說經(jīng)常很多人看到我，有時(shí)候覺得很奇怪，最近一段時(shí)間你又來了，人民大會堂開會，他們總感覺，這樣的問題，那樣的問題，你居然敢來說，好像沒你的事，是這樣的問題。人大的時(shí)候四川人大的開放日，我們四川團(tuán)的人大代表有400多個(gè)，結(jié)果報(bào)名我們采訪的媒體有280多個(gè)，因?yàn)槲易诤竺�，結(jié)果被攔住了，你是四川的人大代表，四川企業(yè)出了一些問題，四川怎么樣，是不是重災(zāi)區(qū)？我講，我記得在戰(zhàn)爭時(shí)期我們川軍最厲害，會打仗，大家說對不對，對。改革開放以后川工最厲害，四川的工人工資都多兩百塊，因?yàn)樗拇ㄈ饲趭^、努力、聰明、不太糾結(jié)、會干事而且姿態(tài)比較低。經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后很多叫做家庭服務(wù)員，保姆，大家聽說四川的工資高，確實(shí)四川的服務(wù)員，很好，說明當(dāng)兵的、做工的，做服務(wù)的，都好。四川怎么發(fā)展，大概一個(gè)基本點(diǎn)就是四川人勤奮、聰明、踏實(shí)，認(rèn)真、是非常好的一個(gè)中華人民共和國大的格局里面一個(gè)部分。這是第一方面。
另一方面，改革開放以后四川出現(xiàn)了很多的企業(yè)家，到今天個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)四百多萬個(gè)，這些企業(yè)家們他們多數(shù)90%以上，是更多勤奮的，認(rèn)真的，他們跟我們的軍隊(duì)川軍一樣，川工一樣、川保姆一樣都是認(rèn)真的，亂七八糟的人有沒有？我相信是有的，但是一定是少數(shù)，所以說今天我們再說四川的商人怎么樣，絕大多數(shù)都是好人。我說這個(gè)話問的我好多了，好多地方問了，后面我們有總結(jié)，大家覺得四川的這些商人不但四川，全國各地都有這樣的人的，自己創(chuàng)業(yè)要努力要拼，弄不好就內(nèi)定了，甚至過去的戰(zhàn)爭回來的絕不少，進(jìn)醫(yī)院的進(jìn)醫(yī)院，還有的人確實(shí)可能走的太快，不夠規(guī)范，做些這樣那樣的事，現(xiàn)在看一下進(jìn)醫(yī)院或者進(jìn)法院的占的比重還不少，不但四川全國都這樣，但是為什么我不進(jìn)醫(yī)院、不進(jìn)法院，這個(gè)事我考慮了好久，研究了好久。他們進(jìn)醫(yī)院，進(jìn)法院他們都成為先例了，我有這樣的考慮，爭取不要進(jìn)去，心里面有一個(gè)告誡，時(shí)時(shí)刻刻都規(guī)規(guī)矩矩的面對市場、面對政府，我們更要理性的妥善的去面對邊界。不要去跨越，邊界對不對呢？邊界本來就是變化的，剛才講改革開放初期試一試那就是邊界，做電視、做音響肯定被抓起來，那一定的，國家企業(yè)都沒有，你怎么干？在這以前還不得了，在這以前你炒瓜子肯定被抓起來。
另一方面，改革開放以后四川出現(xiàn)了很多的企業(yè)家，到今天個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)四百多萬個(gè)，這些企業(yè)家們他們多數(shù)90%以上，是更多勤奮的，認(rèn)真的，他們跟我們的軍隊(duì)川軍一樣，川工一樣、川保姆一樣都是認(rèn)真的，亂七八糟的人有沒有？我相信是有的，但是一定是少數(shù)，所以說今天我們再說四川的商人怎么樣，絕大多數(shù)都是好人。我說這個(gè)話問的我好多了，好多地方問了，后面我們有總結(jié)，大家覺得四川的這些商人不但四川，全國各地都有這樣的人的，自己創(chuàng)業(yè)要努力要拼，弄不好就內(nèi)定了，甚至過去的戰(zhàn)爭回來的絕不少，進(jìn)醫(yī)院的進(jìn)醫(yī)院，還有的人確實(shí)可能走的太快，不夠規(guī)范，做些這樣那樣的事，現(xiàn)在看一下進(jìn)醫(yī)院或者進(jìn)法院的占的比重還不少，不但四川全國都這樣，但是為什么我不進(jìn)醫(yī)院、不進(jìn)法院，這個(gè)事我考慮了好久，研究了好久。他們進(jìn)醫(yī)院，進(jìn)法院他們都成為先例了，我有這樣的考慮，爭取不要進(jìn)去，心里面有一個(gè)告誡，時(shí)時(shí)刻刻都規(guī)規(guī)矩矩的面對市場、面對政府，我們更要理性的妥善的去面對邊界。不要去跨越，邊界對不對呢？邊界本來就是變化的，剛才講改革開放初期試一試那就是邊界，做電視、做音響肯定被抓起來，那一定的，國家企業(yè)都沒有，你怎么干？在這以前還不得了，在這以前你炒瓜子肯定被抓起來。
15:06
2014-03-27
劉永好：民營企業(yè)發(fā)展的第一階段
當(dāng)然馮侖在他那當(dāng)過徒弟，特別是用勞動(dòng)?jì)D女和勞動(dòng)人民之間的一些微妙的關(guān)系他提出很多理論，其中一條站的太高不接地氣不行，坐著比站著好，躺著又比坐著又好，越來越接地氣，這樣的想法還是比較深入人心的�？赡苷f遠(yuǎn)了一點(diǎn)，我說這個(gè)是什么意思呢？剛才談到政府的邊界在哪里？拿我們的來講79年開始創(chuàng)業(yè)，79年下海創(chuàng)業(yè)，剛剛改革開放，什么地方還都沒有，我是學(xué)無線電的，我們裝了成都市第一臺電視機(jī)，那個(gè)時(shí)候有什么電視機(jī)呢？根本買不到顯現(xiàn)管，根本沒有電路，我們就跑到軍隊(duì)的生產(chǎn)示波管拿來做顯現(xiàn)管，那么大的電子管密密麻麻那個(gè)盒子比這個(gè)還要大，我一個(gè)人搬不動(dòng)的，兩三個(gè)人才能抬得動(dòng)，不管怎么樣有人有頭在動(dòng)，縣委書記到我家里去看電視，因?yàn)槿h沒有，所以說我們是發(fā)燒友，我們就想做點(diǎn)什么事，那個(gè)時(shí)候我們幾個(gè)兄弟就想了，我們就設(shè)計(jì)一個(gè)音響，我自己裝的音響特別好，聲音又大，成本又低，結(jié)果很多同學(xué)、朋友老師就讓我裝，后來他們就說這樣你趕不上趟，你開個(gè)車間做吧，我就找生產(chǎn)隊(duì)，生產(chǎn)隊(duì)太窮了，倉庫也空著，一個(gè)工人大概干一天活一毛六算是比較好的，我們就準(zhǔn)備把毛草房改造成車間，把生產(chǎn)隊(duì)的人組織起來，就這樣搞起來了，大家在高興之余聲音特別高，特別好，這個(gè)事還是得請示一下上級，就問問大隊(duì)書記，大隊(duì)書記說這個(gè)事太大了，我們把裝好的音響駕著車?yán)焦玳T口，我們有技術(shù)，我們有想法，還有很多人要賣，有市場，我們聯(lián)合搞一個(gè)工廠，生產(chǎn)隊(duì)出廠房出工人，我再出技術(shù)，賺錢以后公司占大頭，我拿小頭，書記突然想拍桌子，走資本主義道路堅(jiān)決不允許。我當(dāng)時(shí)就沒想通，為什么，這多好，后來我來想為什么這么好的事不干了，后面他公社的書記在走資本主義道路絕不允許救了我一命，要不然的話可能早就沒命了，因?yàn)槲覀兲缌耍竺嫖衣犝f有一個(gè)賣瓜子的，叫傻子瓜子，因?yàn)槌垂献訏炅它c(diǎn)錢，中央會動(dòng)不動(dòng)他，什么叫動(dòng)他，抓起來的意思，小平同志講了，炒炒瓜子沒有什么大問題呀，就是小平說不要?jiǎng)�、看一看、試一試才有我們今天的民營企業(yè)，了不起，小平偉大。
而那個(gè)時(shí)候我們搞音響裝電視比傻子瓜子還要早，那個(gè)時(shí)候做起來可不是炒瓜子，動(dòng)了國家核心的階級斗爭，寧要社會主義的草不要資本主義的苗，因?yàn)橛凶鲞@樣的事被判刑了，甚至被重刑的，那個(gè)時(shí)候政府的邊界是什么呢？對民營經(jīng)濟(jì)是不允許的，鄧小平從那個(gè)時(shí)候允許試一試看一看，出不了大事這是一個(gè)階段。
而那個(gè)時(shí)候我們搞音響裝電視比傻子瓜子還要早，那個(gè)時(shí)候做起來可不是炒瓜子，動(dòng)了國家核心的階級斗爭，寧要社會主義的草不要資本主義的苗，因?yàn)橛凶鲞@樣的事被判刑了，甚至被重刑的，那個(gè)時(shí)候政府的邊界是什么呢？對民營經(jīng)濟(jì)是不允許的，鄧小平從那個(gè)時(shí)候允許試一試看一看，出不了大事這是一個(gè)階段。
15:00
2014-03-27
劉永好：企業(yè)家要有另類的想法、不同的考慮
剛才馮侖大家都說是民營企業(yè)里的思想家、大的人物，他講的話確實(shí)行云流水，他講了很多深的道理，但是用非常淺的比喻表達(dá)清楚，大家都聽得懂，大家聽馮侖講話像聽故事，到哪里去大家都希望跟馮侖在一塊，希望吃飯跟他在一桌，所以說開大會的時(shí)候你發(fā)現(xiàn)吃飯哪一桌最火肯定馮侖在那，而且這種我們勞動(dòng)?jì)D女最多，因?yàn)樗v很多人生的哲學(xué)。
我不是大俠，我就從體會講一講，大國大時(shí)代，中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會，這個(gè)題目應(yīng)該在天安門廣場進(jìn)行。我覺得我們會堂還可以，人是擠滿了，可以在這個(gè)充滿溫馨的小時(shí)代講一講大報(bào)告還是不錯(cuò)的。那天我跟馮侖商量，什么時(shí)候可以看看牟其中先生，他去看過我也去看過，牟其中是犯了罪、判了刑，但是誰都知道他是早年的民營企業(yè)家，都知道他做了很多事，做了比較重大的事是什么呢？首先研究馬列然后被當(dāng)成反革命，被判死刑，然后又無罪釋放了，然后又開始折騰做生意，然后就用我們中國的多少幾億雙襪子、皮帶、鞋做生意，然后又開始成立公司，然后在北京把總部從四川搬到北京，然后又提出在我這兒工作的人員要有百萬富翁，要有一百個(gè)百萬富翁，我侄女也考察過，那個(gè)時(shí)候馮侖先生是辦公室主任，那個(gè)時(shí)候非常了不起，好像是革命圣地延安，改革開放的青年、革命青年跟當(dāng)年的文藝青年到延安去想法差不多，要到那去，去學(xué)習(xí)革命的真理，去改革，去發(fā)財(cái)，他有句話，我記得我去考察過，一進(jìn)門就有一個(gè)大屏幕：“人只有想不到的，沒有做不到的”，這句話我相信馮侖先生體會最深，因?yàn)樗哪懽訅虼�，得到也比較多，就是這樣一個(gè)人在當(dāng)時(shí)做了很多驚天動(dòng)地的事，同時(shí)他發(fā)射衛(wèi)星，中國的民營企業(yè)發(fā)射衛(wèi)星，在俄羅斯落不了地，后邊沒辦法賣給別人了，還想發(fā)第二顆衛(wèi)星。國家在考慮南水北調(diào)，因?yàn)楸狈奖容^旱沒水，中國土地也是蠻多的，但是更多的是山，像西北西藏那邊全都是沙漠是山，因?yàn)闆]水，沒有水就變成干旱的沙漠了，怎么南水北調(diào)呢？另外一個(gè)想法，他研究了半天組織一班專家考慮考慮，最后提出一個(gè)想法，就是說我們之所以說我們沒水，是由于喜馬拉雅山把來自印度的空氣給卷走了，從印度洋的所有的水氣走走走，走到這兒，喜馬拉雅山太高，繞過去了，確實(shí)你看喜馬拉雅山確實(shí)那邊風(fēng)調(diào)雨順，這邊就是中國大的沙漠，所以要根本的解決問題，人家不允許南水北調(diào)成本太高了，早知道有那個(gè)原子彈，喜馬拉雅山炸一個(gè)大洞，所有的空氣問題什么的不都解決了嗎，當(dāng)時(shí)討論這個(gè)東西大家他一講這個(gè)事，我們就覺得大俠，無限的崇拜，了不起，不管這個(gè)想法對與不對，因?yàn)槲覀儾皇歉氵@個(gè)專業(yè)的，但是有這樣的另類的想法、不同的考慮，我覺得這是對的。
就是說總得有人想這些問題，前些年我們飯都吃不上，萬元戶都沒有，他要?jiǎng)?chuàng)造一百個(gè)百萬富翁，于是我們就看看，在我這兒工作的我要以一百輛小車，我去看了，北京的軍區(qū)大院里面停著一排又一排的車，北京軍區(qū)的，212，那個(gè)時(shí)候幾千塊錢一輛的，這樣的民營企業(yè)了不起，但后邊的話做了一些太大的事，做了一些不該做的事，最后被判刑了，理由是什么呢？叫做欺詐，或者叫做貸款等等的問題判刑了，判刑了以后改無期徒刑，最后又改成17年，馮侖先生去看過他，但這個(gè)人不光是說他對或者不對，至少在民營企業(yè)發(fā)展史上他留了一筆。我從這個(gè)角度講，寫歷史的人或許在他這個(gè)問題上會留下一筆。
我不是大俠，我就從體會講一講，大國大時(shí)代，中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會，這個(gè)題目應(yīng)該在天安門廣場進(jìn)行。我覺得我們會堂還可以，人是擠滿了，可以在這個(gè)充滿溫馨的小時(shí)代講一講大報(bào)告還是不錯(cuò)的。那天我跟馮侖商量，什么時(shí)候可以看看牟其中先生，他去看過我也去看過，牟其中是犯了罪、判了刑，但是誰都知道他是早年的民營企業(yè)家，都知道他做了很多事，做了比較重大的事是什么呢？首先研究馬列然后被當(dāng)成反革命，被判死刑，然后又無罪釋放了，然后又開始折騰做生意，然后就用我們中國的多少幾億雙襪子、皮帶、鞋做生意，然后又開始成立公司，然后在北京把總部從四川搬到北京，然后又提出在我這兒工作的人員要有百萬富翁，要有一百個(gè)百萬富翁，我侄女也考察過，那個(gè)時(shí)候馮侖先生是辦公室主任，那個(gè)時(shí)候非常了不起，好像是革命圣地延安，改革開放的青年、革命青年跟當(dāng)年的文藝青年到延安去想法差不多，要到那去，去學(xué)習(xí)革命的真理，去改革，去發(fā)財(cái)，他有句話，我記得我去考察過，一進(jìn)門就有一個(gè)大屏幕：“人只有想不到的，沒有做不到的”，這句話我相信馮侖先生體會最深，因?yàn)樗哪懽訅虼�，得到也比較多，就是這樣一個(gè)人在當(dāng)時(shí)做了很多驚天動(dòng)地的事，同時(shí)他發(fā)射衛(wèi)星，中國的民營企業(yè)發(fā)射衛(wèi)星，在俄羅斯落不了地，后邊沒辦法賣給別人了，還想發(fā)第二顆衛(wèi)星。國家在考慮南水北調(diào)，因?yàn)楸狈奖容^旱沒水，中國土地也是蠻多的，但是更多的是山，像西北西藏那邊全都是沙漠是山，因?yàn)闆]水，沒有水就變成干旱的沙漠了，怎么南水北調(diào)呢？另外一個(gè)想法，他研究了半天組織一班專家考慮考慮，最后提出一個(gè)想法，就是說我們之所以說我們沒水，是由于喜馬拉雅山把來自印度的空氣給卷走了，從印度洋的所有的水氣走走走，走到這兒，喜馬拉雅山太高，繞過去了，確實(shí)你看喜馬拉雅山確實(shí)那邊風(fēng)調(diào)雨順，這邊就是中國大的沙漠，所以要根本的解決問題，人家不允許南水北調(diào)成本太高了，早知道有那個(gè)原子彈，喜馬拉雅山炸一個(gè)大洞，所有的空氣問題什么的不都解決了嗎，當(dāng)時(shí)討論這個(gè)東西大家他一講這個(gè)事，我們就覺得大俠，無限的崇拜，了不起，不管這個(gè)想法對與不對，因?yàn)槲覀儾皇歉氵@個(gè)專業(yè)的，但是有這樣的另類的想法、不同的考慮，我覺得這是對的。
就是說總得有人想這些問題，前些年我們飯都吃不上，萬元戶都沒有，他要?jiǎng)?chuàng)造一百個(gè)百萬富翁，于是我們就看看，在我這兒工作的我要以一百輛小車，我去看了，北京的軍區(qū)大院里面停著一排又一排的車，北京軍區(qū)的，212，那個(gè)時(shí)候幾千塊錢一輛的，這樣的民營企業(yè)了不起，但后邊的話做了一些太大的事，做了一些不該做的事，最后被判刑了，理由是什么呢？叫做欺詐，或者叫做貸款等等的問題判刑了，判刑了以后改無期徒刑，最后又改成17年，馮侖先生去看過他，但這個(gè)人不光是說他對或者不對，至少在民營企業(yè)發(fā)展史上他留了一筆。我從這個(gè)角度講，寫歷史的人或許在他這個(gè)問題上會留下一筆。
14:59
2014-03-27
主持人：有請劉永好解讀政府和企業(yè)的關(guān)系
好的，非常感謝，謝謝馮侖主席，真是馮總不愧地產(chǎn)界當(dāng)中的思想家，以政府在哪，政府要去哪？為主線演講給觀眾，非常好我非常鼓勵(lì)，里面有一個(gè)瑕疵，就是馬佳佳她不是一個(gè)理工男，她有可能是為宅男服務(wù)的。關(guān)于政府和企業(yè)的關(guān)系習(xí)習(xí)大大在去年的兩會上參與江蘇臺的一個(gè)討論時(shí)候，曾經(jīng)做個(gè)一個(gè)比喻，不要勾肩搭背要相敬如賓，但是后來有人一相敬如賓也不對，睡到一個(gè)被窩里了，也不大好，到底政府和企業(yè)應(yīng)當(dāng)處于一個(gè)什么樣的關(guān)系，我們再來聽一聽劉永好先生是如何解讀的，有請劉董。
14:57
2014-03-27
馮侖：宅男開始賺錢是個(gè)好現(xiàn)象
現(xiàn)在好了，最近聽到的故事，我覺得非常好，這兩年聽到的故事全都是理工男比我們還能掙錢，我和劉總算是老的市場經(jīng)濟(jì)的人了，我們現(xiàn)在也要向這些年輕的人學(xué)習(xí)，現(xiàn)在你看51這樣一個(gè)公司弄了一個(gè)軟件，賣了15億美金給李彥宏，這個(gè)人我還不認(rèn)識，我相信夜總會里現(xiàn)在找不到他，曾經(jīng)的官員的左右你看不見他，甚至在某些審批權(quán)力部門你也看不見他，但是他怎么就掙錢了呢？這是個(gè)好事，現(xiàn)在說馬佳佳掙錢不掙錢我不知道，皇太極等等，我們現(xiàn)在看到越來越多的理工男、宅男在掙錢，這是一個(gè)好現(xiàn)象，說明我們的市場經(jīng)濟(jì)很透明，公平競爭的環(huán)境越來越好，自由競爭對制度設(shè)計(jì)越來越好，任何一個(gè)人只要你有創(chuàng)造，有創(chuàng)新，不需要跟這么復(fù)雜的體制打交道，你網(wǎng)上寫個(gè)軟件，你隨便到資本市場去不認(rèn)識的人去公司，然后到資本市場不用搞定證監(jiān)會，你是好東西，證監(jiān)會就一定讓你上市等等。這就是好的市場經(jīng)濟(jì)，這就是宏觀經(jīng)濟(jì)健康的標(biāo)志。
所以如果一個(gè)社會我們的宅男都開始掙錢了，理工男大量的成功我們跟硅谷的距離就近了，硅谷全都是理工男成功，所以我們今天的社會接下來我覺得又該還有一個(gè)標(biāo)志，那我們未來期待，就北大的女生越來越愛我們的理工男，說明這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)是好的。如果北大的女生越來越喜歡像劉漢這樣的大哥，說明北大也壞了，市場經(jīng)濟(jì)也壞了，我們不期待這個(gè)。所以中國政府由于它去了我說這四個(gè)地方，中國的經(jīng)濟(jì)開始走向健康，工商局熱鬧了，公務(wù)員考試也減少了，宅男開始有了前途，開始自信，未來我們這個(gè)社會就市場經(jīng)濟(jì)的活力就越來越大，我們市場的空間就越來越大。我們天上的霧霾會越來越少，我們的安全會越來越有保障，我們所有的生病的人會感覺到越來越好的醫(yī)療照顧，我們的教育會越來越公平，越來越創(chuàng)造培養(yǎng)更多的人才，只有這樣我們才進(jìn)入到一個(gè)佳境，就是我們開始步入一個(gè)真正的中國走向繁榮富強(qiáng)的一個(gè)良性的法制的健全的市場經(jīng)濟(jì)，這個(gè)時(shí)候政府也到了他該去的地方，人民也到了我們該去的地方，白天有酒喝，晚上該干嘛干嘛。晚上有歌唱，所以我們這樣的好日子期待著，我希望大家跟我們一起來為這樣的一個(gè)中國夢來加油，謝謝！
所以如果一個(gè)社會我們的宅男都開始掙錢了，理工男大量的成功我們跟硅谷的距離就近了，硅谷全都是理工男成功，所以我們今天的社會接下來我覺得又該還有一個(gè)標(biāo)志，那我們未來期待，就北大的女生越來越愛我們的理工男，說明這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)是好的。如果北大的女生越來越喜歡像劉漢這樣的大哥，說明北大也壞了，市場經(jīng)濟(jì)也壞了，我們不期待這個(gè)。所以中國政府由于它去了我說這四個(gè)地方，中國的經(jīng)濟(jì)開始走向健康，工商局熱鬧了，公務(wù)員考試也減少了，宅男開始有了前途，開始自信，未來我們這個(gè)社會就市場經(jīng)濟(jì)的活力就越來越大，我們市場的空間就越來越大。我們天上的霧霾會越來越少，我們的安全會越來越有保障，我們所有的生病的人會感覺到越來越好的醫(yī)療照顧，我們的教育會越來越公平，越來越創(chuàng)造培養(yǎng)更多的人才，只有這樣我們才進(jìn)入到一個(gè)佳境，就是我們開始步入一個(gè)真正的中國走向繁榮富強(qiáng)的一個(gè)良性的法制的健全的市場經(jīng)濟(jì)，這個(gè)時(shí)候政府也到了他該去的地方，人民也到了我們該去的地方，白天有酒喝，晚上該干嘛干嘛。晚上有歌唱，所以我們這樣的好日子期待著，我希望大家跟我們一起來為這樣的一個(gè)中國夢來加油，謝謝！
14:52
2014-03-27
馮侖：政府有了邊界 改革的制度紅利逐漸就顯現(xiàn)出來
第二個(gè)就看公務(wù)員考試，政府的職能如果越來越龐大，意味著公務(wù)員隊(duì)伍會越來越增加，公務(wù)員的灰色收入越來越多，公務(wù)員越來越生活在酒樓里和天上人間。公務(wù)員有很多期待，第一安全，第二有權(quán)力牛逼，第三找對象的時(shí)候可以說沒房，但是大家都相信大哥當(dāng)了公務(wù)員一定不讓我住在街上。但是告訴大家一個(gè)好消息，最近我去了寧波，他們公務(wù)員一百多個(gè)人錄取一個(gè)公務(wù)員，現(xiàn)在40個(gè)人就錄取一個(gè)公務(wù)員，政府有了邊界不再像以前一樣了，大家預(yù)期不一樣了，大家去工商局了，所謂改革的制度紅利逐漸就顯現(xiàn)出來了，假定說這么多人沒考公務(wù)員都去到了工商局，十年以后又出一個(gè)李彥宏，又出兩個(gè)馬云，再出三個(gè)馬化騰，這中國經(jīng)濟(jì)能不好嗎？中國經(jīng)濟(jì)還用操心嗎？不用操心。
第三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也非常簡單。最近反腐非常深刻，基本上都是文科男和社會人，很復(fù)雜的這些人，他們跟很復(fù)雜的權(quán)力在一起，也就是說改革的初期，我們市場不透明不規(guī)范，于是像理工男，宅男基本上掙錢掙不多，他整天在家寫軟件，發(fā)財(cái)機(jī)會很少�；旧鲜俏目颇泻蜕鐣嗽趻赍X，沒什么文化，但是伺候人既彎腰又下跪，活好。比如最近我們看到的不斷所謂出事的這些民營企業(yè)家，都是過去十年二十年在制度轉(zhuǎn)型當(dāng)中政府權(quán)力過大，他們依附于權(quán)力尋租，然后導(dǎo)致了他們行為的扭曲，形成了一些違法亂紀(jì)的事情。這就是過去的市場經(jīng)濟(jì)不夠好，市場經(jīng)濟(jì)不夠好的標(biāo)志就是法制不健全，權(quán)力運(yùn)作不透明，宏觀的管理政府的權(quán)力過大而不是去了應(yīng)該去的地方。
第三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也非常簡單。最近反腐非常深刻，基本上都是文科男和社會人，很復(fù)雜的這些人，他們跟很復(fù)雜的權(quán)力在一起，也就是說改革的初期，我們市場不透明不規(guī)范，于是像理工男，宅男基本上掙錢掙不多，他整天在家寫軟件，發(fā)財(cái)機(jī)會很少�；旧鲜俏目颇泻蜕鐣嗽趻赍X，沒什么文化，但是伺候人既彎腰又下跪，活好。比如最近我們看到的不斷所謂出事的這些民營企業(yè)家，都是過去十年二十年在制度轉(zhuǎn)型當(dāng)中政府權(quán)力過大，他們依附于權(quán)力尋租，然后導(dǎo)致了他們行為的扭曲，形成了一些違法亂紀(jì)的事情。這就是過去的市場經(jīng)濟(jì)不夠好，市場經(jīng)濟(jì)不夠好的標(biāo)志就是法制不健全，權(quán)力運(yùn)作不透明，宏觀的管理政府的權(quán)力過大而不是去了應(yīng)該去的地方。
14:50
2014-03-27
馮侖：政府邊界第四在頂層設(shè)計(jì)
今天來看，政府第四個(gè)要去的地方，我認(rèn)為政府是要去，就是關(guān)于我們整個(gè)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中特別是我們中國目前比較特殊，所以還有一個(gè)地方政府的邊界，就是改革的我們所謂頂層設(shè)計(jì)，改革的推動(dòng)和設(shè)計(jì)。這個(gè)東西其他國家恐怕不是政府最要關(guān)注的事情，但是在今天大家看到今天的評論說一會兒這樣、那樣，都屬于對改革的本身的設(shè)計(jì)以及推動(dòng)之制度轉(zhuǎn)型以及改革的過程原理，這現(xiàn)在成了我們政府要去的地方，改革的過程管理，制度設(shè)計(jì)過程管理。這是今天中國政府非常大的一件工作。這個(gè)工作在其他的市場經(jīng)濟(jì)國家并不重要，那么不管怎么樣我剛才講了，政府要去這些地方，但政府去沒去呢？開始走了嗎？開始往這個(gè)地方去了嗎？我覺得最近兩年政府真的往這些地方去了，你比如說馬航的飛機(jī)找不著了，這么多人去找，政府應(yīng)該管，你擱20年以前沉痛悼念就完了，結(jié)束了。但現(xiàn)在這沉痛悼念是后面的事，前面得買單，前面有人來算，為了找這一百多個(gè)同胞我們要花多少錢，這都是政府改革進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)，政府如果對這100多個(gè)公民沉痛悼念，這事說明政府沒有改革。
14:44
2014-03-27
馮侖：政府邊界第三在校正市場失靈
第三個(gè)政府要去那呢？我們叫市場失靈。市場也會失靈，比如說企業(yè)唯利是圖，排放，利益上來說，微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)上說它是賺錢的，應(yīng)該排放，怎么排降低成本最后賺錢就行，看樣子在環(huán)境領(lǐng)域里，如果放任市場可能我們的環(huán)境會越來越差，所以市場對于公共目標(biāo)、公共利益來說有失靈的一面，于是我們要產(chǎn)生一個(gè)新的政策，要增加一些稅收，或者增加一些強(qiáng)制性的替代等等都是校正市場失靈的辦法。
14:42
2014-03-27
馮侖：政府邊界第二在宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控
所以政府的邊界今天我們應(yīng)該清楚，我們在過去十多年我們一直是兩只手，一只手搞GDP，一只手搞公共服務(wù)，今天出了一個(gè)小問題，路越修越好人們越來越恨醫(yī)院，這就是我們發(fā)展的一個(gè)矛盾因?yàn)獒t(yī)院少了我們要去配醫(yī)院，路又少了環(huán)境又不好了空氣又不好了，所以我們政府的邊界今后應(yīng)該很清楚，我們最重要的應(yīng)該去服務(wù)，而減少直接對GDP的干預(yù)，直接對GDP直接的微觀行為，比如說企業(yè)怎么賺錢，到底怎么做，過去我們出現(xiàn)一個(gè)問題，我要到紐約去做一個(gè)投資，得從縣里面給我們公司注冊在懷柔，縣里面的人要懂紐約，還要問我們賺不賺錢，到北京市、國家發(fā)改委都要問我們多少錢。但是他要管，因?yàn)闆]去過，想去一下想看看。就是說要關(guān)心你，沒去過，所以這一路批下來，這里面就耽誤功夫了，所以這就是我們講政府要去那？第二個(gè)政府要去那呢？叫宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，這也是一個(gè)經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)說法。宏觀經(jīng)濟(jì)非常簡單，你手里的錢值多少錢，你要交多少錢那叫財(cái)政政策，跟你的稅收環(huán)境有關(guān)，宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控是政府要去的地方，所以我們貨幣有源，有財(cái)政部、有央行，這是第二個(gè)要去的。
14:39
2014-03-27
馮侖：去年一年公立醫(yī)院的增長幾乎是零
還有看病，前天看了寧波還是溫州的一個(gè)醫(yī)患矛盾判了死刑，那么我們的醫(yī)院出了問題，現(xiàn)在我們的醫(yī)院去年一年，公立醫(yī)院的增長幾乎是零，增加了1200家民營醫(yī)院，而民營醫(yī)院80%來自于莆田，而莆田出自于一個(gè)莊，一個(gè)莊來自于4個(gè)村，4個(gè)村來自于幾大家族，我和劉董我們兩個(gè)專門跑到那專門拜去祖師爺，莆田醫(yī)療事業(yè)的祖師爺，由此我們就發(fā)現(xiàn)，我們民間醫(yī)療實(shí)際上扮演了很積極的作用，但是照例說我們更多人的醫(yī)療實(shí)際上應(yīng)該是政府要去做的。還有其他集團(tuán)�？傊覀冎v政府的公共服務(wù)就是國防、公民的安全、環(huán)保、醫(yī)療、教育等等，這是公共服務(wù)。
政府的權(quán)力，政府應(yīng)該去那呢？應(yīng)該去這兒，但遺憾的是我們的政府長期以來我們兩只手，跟西方政府市場經(jīng)濟(jì)下政府不一樣，我們另一只手再找GDP，搞GDP怎么搞呢？就是建新城，搞新區(qū)，然后把地價(jià)搞高，剛才蔡院長說，我們把房價(jià)頂起來，關(guān)鍵踢我們屁股的是政府，最近還看了一本很有意思的書叫害羞的屁股，確實(shí)我們的屁股比較害羞，為什么呢？在地產(chǎn)整個(gè)價(jià)格成本構(gòu)成里頭，如果說價(jià)格把成本打掉，成本就土地加建造成本，建造成本這么多年是沒有什么變化的，每平米3千塊錢左右，所以房價(jià)你得高。
第二個(gè)變化的是什么呢？稅收，地產(chǎn)商每掙一塊錢，政府要拿走一塊六的稅，所以你們看一下萬科的報(bào)表，這是很透明的，永遠(yuǎn)稅比普通股東利益多，所以這就是政府該去的地方?jīng)]去，去錯(cuò)了，然后政府在搞GDP，最簡單的辦法就是擴(kuò)大新區(qū)，基礎(chǔ)設(shè)施、賣地、所以我們政府的一只手干了他很多確實(shí)階段性也許該干的，但永遠(yuǎn)長期看是不該干的事情。
政府的權(quán)力，政府應(yīng)該去那呢？應(yīng)該去這兒，但遺憾的是我們的政府長期以來我們兩只手，跟西方政府市場經(jīng)濟(jì)下政府不一樣，我們另一只手再找GDP，搞GDP怎么搞呢？就是建新城，搞新區(qū)，然后把地價(jià)搞高，剛才蔡院長說，我們把房價(jià)頂起來，關(guān)鍵踢我們屁股的是政府，最近還看了一本很有意思的書叫害羞的屁股，確實(shí)我們的屁股比較害羞，為什么呢？在地產(chǎn)整個(gè)價(jià)格成本構(gòu)成里頭，如果說價(jià)格把成本打掉，成本就土地加建造成本，建造成本這么多年是沒有什么變化的，每平米3千塊錢左右，所以房價(jià)你得高。
第二個(gè)變化的是什么呢？稅收，地產(chǎn)商每掙一塊錢，政府要拿走一塊六的稅，所以你們看一下萬科的報(bào)表，這是很透明的，永遠(yuǎn)稅比普通股東利益多，所以這就是政府該去的地方?jīng)]去，去錯(cuò)了，然后政府在搞GDP，最簡單的辦法就是擴(kuò)大新區(qū)，基礎(chǔ)設(shè)施、賣地、所以我們政府的一只手干了他很多確實(shí)階段性也許該干的，但永遠(yuǎn)長期看是不該干的事情。
14:37
2014-03-27
馮侖：政府邊界第一在公共服務(wù)
各位朋友、各位同學(xué)大家下午好。今天沒喝酒，所以我們今天說點(diǎn)別的事。關(guān)于這個(gè)話題我剛才看了這個(gè)題目非常有趣，這個(gè)問題實(shí)際上就是我們可以有兩個(gè)方面來解讀：一個(gè)方面就是從經(jīng)濟(jì)學(xué)，蔡院長是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)可能還有兩個(gè)研究方法，一個(gè)是政治方法，一個(gè)規(guī)范的方法，政治方法就是非常棘手，就到目前為止政府的邊界在哪？這是什么東西，但是我想今天大家討論的是規(guī)范的問題，政府的邊界應(yīng)該在哪？是哪？在哪大家都知道，應(yīng)該在哪是我們今天要討論的話題。
應(yīng)該在哪呢？我也好瞎琢磨，我們每天做生意的感覺到政府，確實(shí)是像早期的時(shí)候特別像我們在四川長虹當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)講過的一句話，政府和他的關(guān)系就是六個(gè)字叫：離不開，靠不住。這是一個(gè)關(guān)系，但是這個(gè)很久遠(yuǎn)，所以那是過去，那么現(xiàn)在我們來思考這個(gè)事，我們在前年，我跑到新加坡政府學(xué)院去呆了一年，研究一個(gè)事就是研究這個(gè)事，因?yàn)槲覀冏龇康禺a(chǎn)的到哪都碰到政府，我也想政府的邊界到底在哪？我現(xiàn)在跟大家分享一下我的觀點(diǎn)，應(yīng)該在哪呢？大概應(yīng)該在四個(gè)地方，這個(gè)邊界，第一個(gè)地方就是我們講的公共服務(wù)，到了北大就是講點(diǎn)學(xué)術(shù)，這個(gè)東西不能講喝酒的事。那個(gè)有點(diǎn)低俗。一到這兒了不高端有點(diǎn)不好，說點(diǎn)學(xué)術(shù)的，公共服務(wù)大家都很清楚，我們舉個(gè)例子來說非常簡單，馬航的飛機(jī)去哪里了，這事政府得管這叫公共服務(wù)，公民在海外的領(lǐng)事保護(hù)這叫領(lǐng)事保護(hù)，公民在海外的人事安全、權(quán)益和財(cái)產(chǎn)都屬于國家要管的事，這是一個(gè)公共服務(wù)，那么，空氣、我們老是說這年的自強(qiáng)不吸是不行的，必須吸，那也就是說吸多少那是這個(gè)國家決定的，但能不能吸到就要看政府的管理，政府沒管好你就吸著了，政府把它管好了咱們就吸不著了。所以這個(gè)霧霾也就是環(huán)境空氣，這件事屬于公共財(cái)產(chǎn)政府要管的。
再有一個(gè)講一個(gè)笑話，一個(gè)清華的，當(dāng)然不能說北大的了，清華的女生凌晨出門碰到一個(gè)壞人，要打劫，問她，很害怕，然后就說這么早干嘛去，要跟她搶錢，她說去找醫(yī)院，這家伙說，干嘛呢？你這么大早找什么醫(yī)院，去買藥得病了，你劫色是不行了，要生病了，劫財(cái)也不行，要去借錢，不管怎么說這是社會治安，這是公共服務(wù)，是政府要管的。
應(yīng)該在哪呢？我也好瞎琢磨，我們每天做生意的感覺到政府，確實(shí)是像早期的時(shí)候特別像我們在四川長虹當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)講過的一句話，政府和他的關(guān)系就是六個(gè)字叫：離不開，靠不住。這是一個(gè)關(guān)系，但是這個(gè)很久遠(yuǎn)，所以那是過去，那么現(xiàn)在我們來思考這個(gè)事，我們在前年，我跑到新加坡政府學(xué)院去呆了一年，研究一個(gè)事就是研究這個(gè)事，因?yàn)槲覀冏龇康禺a(chǎn)的到哪都碰到政府，我也想政府的邊界到底在哪？我現(xiàn)在跟大家分享一下我的觀點(diǎn)，應(yīng)該在哪呢？大概應(yīng)該在四個(gè)地方，這個(gè)邊界，第一個(gè)地方就是我們講的公共服務(wù)，到了北大就是講點(diǎn)學(xué)術(shù)，這個(gè)東西不能講喝酒的事。那個(gè)有點(diǎn)低俗。一到這兒了不高端有點(diǎn)不好，說點(diǎn)學(xué)術(shù)的，公共服務(wù)大家都很清楚，我們舉個(gè)例子來說非常簡單，馬航的飛機(jī)去哪里了，這事政府得管這叫公共服務(wù)，公民在海外的領(lǐng)事保護(hù)這叫領(lǐng)事保護(hù)，公民在海外的人事安全、權(quán)益和財(cái)產(chǎn)都屬于國家要管的事，這是一個(gè)公共服務(wù)，那么，空氣、我們老是說這年的自強(qiáng)不吸是不行的，必須吸，那也就是說吸多少那是這個(gè)國家決定的，但能不能吸到就要看政府的管理，政府沒管好你就吸著了，政府把它管好了咱們就吸不著了。所以這個(gè)霧霾也就是環(huán)境空氣，這件事屬于公共財(cái)產(chǎn)政府要管的。
再有一個(gè)講一個(gè)笑話，一個(gè)清華的，當(dāng)然不能說北大的了，清華的女生凌晨出門碰到一個(gè)壞人，要打劫，問她，很害怕，然后就說這么早干嘛去，要跟她搶錢，她說去找醫(yī)院，這家伙說，干嘛呢？你這么大早找什么醫(yī)院，去買藥得病了，你劫色是不行了，要生病了，劫財(cái)也不行，要去借錢，不管怎么說這是社會治安，這是公共服務(wù)，是政府要管的。
14:36
2014-03-27
主持人：有請萬通集團(tuán)董事長馮侖
好的，非常感謝蔡院長為我們做的致辭和演講。再蔡院長演講的過程中，新希望集團(tuán)的劉永好董事長也來到了我們的會場，大家掌聲歡迎劉總。剛才在蔡院長的演講當(dāng)中，我聽下來感覺經(jīng)濟(jì)有自己發(fā)展的規(guī)律和道路，不論是作為市場也好，還是作為其他的個(gè)人組織機(jī)構(gòu)也好，不要?jiǎng)硬粍?dòng)的老是想去干預(yù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這樣的規(guī)律和道路，好像覺得是處于好心，但是往往會起一個(gè)相反的作用。在前不久萬通的馮侖總也發(fā)表了一個(gè)企業(yè)和政府以及市場的關(guān)系的一個(gè)見解拿喝酒來比喻，企業(yè)家就是愛喝酒的人，市場就像酒店里面有各種各樣的酒，政府就像酒店經(jīng)理，也就是小二，提供什么樣的酒，喝到什么程度，那么政府在應(yīng)該在這當(dāng)中起一個(gè)比較重要的作用，詳細(xì)情況因?yàn)榻裉飚?dāng)事人就在現(xiàn)場，我們下面就有請萬通集團(tuán)董事長馮侖來給我們講一下他眼中的企業(yè)與市場的關(guān)系。
14:36
2014-03-27
蔡洪濱：刺激消費(fèi)比人為刺激投資更危險(xiǎn)
一個(gè)國家的GDP由投資、消費(fèi)、出口這三部分組成，那么有個(gè)政策研究者把這個(gè)寫成一個(gè)很形象的詞叫三架馬車，三架馬車的說法甚至被我們放在政府文件里頭，但是其實(shí)從經(jīng)濟(jì)怎樣來講都是一個(gè)錯(cuò)誤的，其實(shí)所謂的一個(gè)國家的產(chǎn)出，由投資消費(fèi)出口這三部分組成，這只是我們從需求的角度考慮一個(gè)國家短期經(jīng)濟(jì)主需求的總量，是不是合適的時(shí)候，我們適用了一個(gè)公式，那么這個(gè)公式對于短期宏觀調(diào)控，調(diào)控經(jīng)濟(jì)來講是一個(gè)適用的工具，一個(gè)工具的概念，但是對于經(jīng)濟(jì)增長來講你要想在這三架馬車上面去下功夫，這個(gè)經(jīng)濟(jì)放緩了的話，這個(gè)消費(fèi)慢了點(diǎn)就刺激下，投資少了點(diǎn)就刺激一下，需求少了就刺激一下，這是非常錯(cuò)誤的想法。這種想法就使得我們政策導(dǎo)向上經(jīng)常會造成一個(gè)什么問題呢？就是我們用宏觀調(diào)控的方式去干預(yù)這個(gè)微觀機(jī)制，我們習(xí)慣于用所謂的調(diào)結(jié)構(gòu)的方式去管理經(jīng)濟(jì)，那么調(diào)結(jié)構(gòu)的話其實(shí)在市場經(jīng)濟(jì)里頭就是要市場化資源配置起決定性的作用，沒有一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)國家有所謂調(diào)結(jié)構(gòu)這樣的說法，所有的經(jīng)濟(jì)里面沒有調(diào)結(jié)構(gòu)這樣一個(gè)概念。
那么做實(shí)業(yè)的企業(yè)家自己本身出入很難，同時(shí)整個(gè)社會引導(dǎo)，政策的引導(dǎo)也是對他們不利，另外就是我們現(xiàn)在注重的是刺激消費(fèi)要抑制投資，這些錯(cuò)誤的觀念我覺得是非常危險(xiǎn)的，危險(xiǎn)在于什么呢？人為的刺激消費(fèi)，比人為的刺激投資更加危險(xiǎn)，98年的亞洲金融危機(jī)，2008年的次貸危機(jī)，都是消費(fèi)過重引起的。美國有這個(gè)產(chǎn)能之后，他是有天然氣革命的時(shí)候很多人去投資，最后這個(gè)價(jià)格達(dá)到很低，這就是投資過勝的例子，但是這些局部的投資過勝，反而會造成經(jīng)濟(jì)的整個(gè)全面危機(jī)，所以人為刺激消費(fèi)比人為刺激投資還更危險(xiǎn)。
另外一點(diǎn)，中國處于工業(yè)化轉(zhuǎn)型這個(gè)時(shí)期，工業(yè)化我們是一個(gè)中期階段，很多人就是說我們需要跨過這個(gè)階段，因?yàn)楣I(yè)化帶來一系列的問題我們跨過這個(gè)階段，直接進(jìn)入后現(xiàn)代國家以這種借貸消費(fèi)為主的國家，這是非常危險(xiǎn)、非常錯(cuò)誤的觀念，沒有一個(gè)大的獨(dú)立經(jīng)濟(jì)體能夠跨過這個(gè)經(jīng)濟(jì)體直接進(jìn)入后現(xiàn)代社會。對于后現(xiàn)代的抑制，如果是我們過分的抑制制造業(yè)的發(fā)展，可能是中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長沒法維持。那么如果我們不強(qiáng)調(diào)再平衡，經(jīng)濟(jì)增長的本質(zhì)是什么？再有一個(gè)與此相關(guān)的錯(cuò)誤認(rèn)識是什么？一個(gè)錯(cuò)誤認(rèn)識經(jīng)濟(jì)增長很多人從那個(gè)角度去看這個(gè)問題，它從這個(gè)所謂的我們現(xiàn)在熱衷于政府調(diào)結(jié)構(gòu)，其實(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維慣性的表現(xiàn)，直接的結(jié)果是什么呢？我們講了說政府邊界就是說經(jīng)常用直接的行政手段去干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)達(dá)到宏觀經(jīng)濟(jì)平衡的角度，所以三架馬車也好，調(diào)結(jié)構(gòu)也好，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式也好，再平衡也好，這些概念和對這些問題的認(rèn)識上其實(shí)都存在著嚴(yán)重的偏差，真正的經(jīng)濟(jì)增長你需要看的是什么呢？在市場經(jīng)濟(jì)中，經(jīng)濟(jì)的增長無非是來自于經(jīng)濟(jì)制度、制度改進(jìn)帶來資源配置效力的同時(shí)，以及生產(chǎn)要素所謂的生產(chǎn)要素就是資本和勞動(dòng)，生產(chǎn)要素質(zhì)量的提升。那么就是投資質(zhì)量再提升，人力資本質(zhì)量的提升，從這個(gè)角度講中國經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力就必須從這些方面著手，而不是在結(jié)構(gòu)上在平衡上，在所謂的三架馬車的角度去思考。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我這個(gè)具體就不講了，總結(jié)一下。就是我們所謂的刺激消費(fèi)抑制投資所謂再平衡，我認(rèn)為這不僅不能夠使得中國經(jīng)濟(jì)回到正確的軌道上，反而有可能使我們脫離政策上的發(fā)展軌跡，中國經(jīng)濟(jì)真正的動(dòng)力持續(xù)穩(wěn)定健康的增長，要依靠提高投資質(zhì)量的效益，改革教育體制促進(jìn)人力資本的積累，全面深化改革，全面提升創(chuàng)新領(lǐng)域，好，謝謝大家！
那么做實(shí)業(yè)的企業(yè)家自己本身出入很難，同時(shí)整個(gè)社會引導(dǎo)，政策的引導(dǎo)也是對他們不利，另外就是我們現(xiàn)在注重的是刺激消費(fèi)要抑制投資，這些錯(cuò)誤的觀念我覺得是非常危險(xiǎn)的，危險(xiǎn)在于什么呢？人為的刺激消費(fèi)，比人為的刺激投資更加危險(xiǎn)，98年的亞洲金融危機(jī)，2008年的次貸危機(jī)，都是消費(fèi)過重引起的。美國有這個(gè)產(chǎn)能之后，他是有天然氣革命的時(shí)候很多人去投資，最后這個(gè)價(jià)格達(dá)到很低，這就是投資過勝的例子，但是這些局部的投資過勝，反而會造成經(jīng)濟(jì)的整個(gè)全面危機(jī)，所以人為刺激消費(fèi)比人為刺激投資還更危險(xiǎn)。
另外一點(diǎn)，中國處于工業(yè)化轉(zhuǎn)型這個(gè)時(shí)期，工業(yè)化我們是一個(gè)中期階段，很多人就是說我們需要跨過這個(gè)階段，因?yàn)楣I(yè)化帶來一系列的問題我們跨過這個(gè)階段，直接進(jìn)入后現(xiàn)代國家以這種借貸消費(fèi)為主的國家，這是非常危險(xiǎn)、非常錯(cuò)誤的觀念，沒有一個(gè)大的獨(dú)立經(jīng)濟(jì)體能夠跨過這個(gè)經(jīng)濟(jì)體直接進(jìn)入后現(xiàn)代社會。對于后現(xiàn)代的抑制，如果是我們過分的抑制制造業(yè)的發(fā)展，可能是中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長沒法維持。那么如果我們不強(qiáng)調(diào)再平衡，經(jīng)濟(jì)增長的本質(zhì)是什么？再有一個(gè)與此相關(guān)的錯(cuò)誤認(rèn)識是什么？一個(gè)錯(cuò)誤認(rèn)識經(jīng)濟(jì)增長很多人從那個(gè)角度去看這個(gè)問題，它從這個(gè)所謂的我們現(xiàn)在熱衷于政府調(diào)結(jié)構(gòu)，其實(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維慣性的表現(xiàn)，直接的結(jié)果是什么呢？我們講了說政府邊界就是說經(jīng)常用直接的行政手段去干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)達(dá)到宏觀經(jīng)濟(jì)平衡的角度，所以三架馬車也好，調(diào)結(jié)構(gòu)也好，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式也好，再平衡也好，這些概念和對這些問題的認(rèn)識上其實(shí)都存在著嚴(yán)重的偏差，真正的經(jīng)濟(jì)增長你需要看的是什么呢？在市場經(jīng)濟(jì)中，經(jīng)濟(jì)的增長無非是來自于經(jīng)濟(jì)制度、制度改進(jìn)帶來資源配置效力的同時(shí)，以及生產(chǎn)要素所謂的生產(chǎn)要素就是資本和勞動(dòng)，生產(chǎn)要素質(zhì)量的提升。那么就是投資質(zhì)量再提升，人力資本質(zhì)量的提升，從這個(gè)角度講中國經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力就必須從這些方面著手，而不是在結(jié)構(gòu)上在平衡上，在所謂的三架馬車的角度去思考。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我這個(gè)具體就不講了，總結(jié)一下。就是我們所謂的刺激消費(fèi)抑制投資所謂再平衡，我認(rèn)為這不僅不能夠使得中國經(jīng)濟(jì)回到正確的軌道上，反而有可能使我們脫離政策上的發(fā)展軌跡，中國經(jīng)濟(jì)真正的動(dòng)力持續(xù)穩(wěn)定健康的增長，要依靠提高投資質(zhì)量的效益，改革教育體制促進(jìn)人力資本的積累，全面深化改革，全面提升創(chuàng)新領(lǐng)域，好，謝謝大家！
14:34
2014-03-27
蔡洪濱：中國投資的問題是一個(gè)質(zhì)量的問題
都說你一個(gè)國家的政府公布出來的數(shù)字互相之間打架，那么這個(gè)問題出現(xiàn)的原因，就是因?yàn)槲覀兊胤秸疄榱苏冊诮y(tǒng)計(jì)數(shù)字里面注水，很多重復(fù)的計(jì)算，但是它是以什形式表現(xiàn)呢？不會以消費(fèi)的形式體現(xiàn)，你在北京買東西沒有算到廣東去，它其實(shí)是以投資的形勢表現(xiàn)的，一個(gè)企業(yè)的總部如果在北京，他要在廣東、重慶在其他任何地方分公司有投資，至少會多算一點(diǎn)，在當(dāng)?shù)貢阋槐�，總部又算一遍，這種重復(fù)的計(jì)算是以投資的形勢做的，那為什么出現(xiàn)這么大的差距呢？地方政府把自己能算的東西、能注水的東西都報(bào)上來了，統(tǒng)計(jì)不是切一刀統(tǒng)計(jì)，其實(shí)一刀切下去切掉了6萬億所以就形成了這個(gè)差距，但是統(tǒng)計(jì)如果我這一刀能夠切準(zhǔn)，能夠切的徹底干凈，大家就不玩這種游戲了，他一定是還有很多的水分留在里面，留多少?zèng)]有人知道，但是你簡單做估計(jì)，一刀切下去切的還是比較狠、切掉了2/3，至少剩下1/3還有好幾萬億在這兒，另外對于投資的高估就在我們算實(shí)際投資的時(shí)候價(jià)值指數(shù)往往是低估，這國際上都有很多的研究，你把這些加在一起，投資占GDP的比重至少是高估了10%，這兩項(xiàng)一加一減至少是10%，我們初步估計(jì)你做了這個(gè)調(diào)查之后，投資占GDP比重是47%，那么就見到37%了，原來是這樣形勢，但是現(xiàn)在是這樣一個(gè)狀態(tài)了。
國際上如果你看日本韓國經(jīng)濟(jì)高速起飛的時(shí)候，投資占GDP的比重就是接近40%，有人可以說這個(gè)不是適合的標(biāo)桿，什么是合適的標(biāo)桿，美國的投資占GDP17%，是不是美國就是最好的標(biāo)準(zhǔn)呢？所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他仔細(xì)去所有的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域去找，找不到一條一個(gè)雛形的理論，所有國家適合一個(gè)最優(yōu)的投資論。所以無論是理論上，還是從我們實(shí)際上對中國的數(shù)字理解上講，所謂的投資過多，消費(fèi)過少其實(shí)是一個(gè)非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤判斷，這個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤判斷第一，不是說我們統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)完全不靠譜，更重要是說我們的分析人員，我們學(xué)者對統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)背后的依據(jù)沒有真實(shí)的了解，對于中國的國情、國情相應(yīng)的制度沒有了解。
另外一個(gè)原因，大家對四萬億的刺激政策造成的后遺癥擴(kuò)大到對所有投資效果的評價(jià)。這個(gè)不是說我們投資越多越好，也不是說投資體系沒有問題，我們想中國投資的問題不是一個(gè)數(shù)量和比重的問題是一個(gè)質(zhì)量的問題。我們衡量一個(gè)國家它的投資率是不是合理，不能簡單的用一個(gè)國際指標(biāo)、單一指標(biāo)來評價(jià)，就像我們說衡量一個(gè)人的體重是不是合適，不能簡單的用一個(gè)指標(biāo)來看，要看他是小孩還是大人，是男是女是亞洲人還是西方人諸如此類等等，比如你的腰圍你的體重很適合，但是你的身高差了21厘米。其實(shí)從衡量一個(gè)國家，那這種錯(cuò)誤的認(rèn)識我覺得非常嚴(yán)重的后果，會誤導(dǎo)我們的政策，在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體制下我們并不是說你現(xiàn)在就已經(jīng)是危機(jī)階段需要出刺激政策，中國還沒有到那個(gè)階段。但是在現(xiàn)在所謂的調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的論調(diào)或者是判斷之下，正常合理必須的投資也受到質(zhì)疑，這就使得我們公共的投資的積極性下降，民營企業(yè)家的投資的積極性同樣受到影響，因?yàn)槊駹I企業(yè)家從某種意義上講，因?yàn)樽鲆粋�(gè)長期的規(guī)劃、長期經(jīng)濟(jì)增長的信心應(yīng)該是投資基本的保障，那么這些因素加在一起，就使得我們經(jīng)濟(jì)持續(xù)下滑的形勢很難去扭轉(zhuǎn)。如果這樣的形勢持續(xù)下去，經(jīng)濟(jì)持續(xù)的下行那么就真有可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的衰退，甚至危機(jī)，到時(shí)候反過來你可能又需要新一輪的刺激政策，所以對于現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢的判斷，這樣一些理念應(yīng)該是需要去澄清。這些理念同時(shí)對我們觀念上也有相當(dāng)?shù)挠绊�，這個(gè)觀念上的看法是什么？我們消費(fèi)是好事，儲蓄不是好事，現(xiàn)在鼓勵(lì)政府借貸消費(fèi)，另外我們服務(wù)業(yè)是好，市場也不行，民營企業(yè)家在一起如果是搞實(shí)業(yè)的，往往自己有的時(shí)候都不太好意思說自己是二等公民，搞房地產(chǎn)、搞金融這是比較牛的。
國際上如果你看日本韓國經(jīng)濟(jì)高速起飛的時(shí)候，投資占GDP的比重就是接近40%，有人可以說這個(gè)不是適合的標(biāo)桿，什么是合適的標(biāo)桿，美國的投資占GDP17%，是不是美國就是最好的標(biāo)準(zhǔn)呢？所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他仔細(xì)去所有的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域去找，找不到一條一個(gè)雛形的理論，所有國家適合一個(gè)最優(yōu)的投資論。所以無論是理論上，還是從我們實(shí)際上對中國的數(shù)字理解上講，所謂的投資過多，消費(fèi)過少其實(shí)是一個(gè)非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤判斷，這個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤判斷第一，不是說我們統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)完全不靠譜，更重要是說我們的分析人員，我們學(xué)者對統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)背后的依據(jù)沒有真實(shí)的了解，對于中國的國情、國情相應(yīng)的制度沒有了解。
另外一個(gè)原因，大家對四萬億的刺激政策造成的后遺癥擴(kuò)大到對所有投資效果的評價(jià)。這個(gè)不是說我們投資越多越好，也不是說投資體系沒有問題，我們想中國投資的問題不是一個(gè)數(shù)量和比重的問題是一個(gè)質(zhì)量的問題。我們衡量一個(gè)國家它的投資率是不是合理，不能簡單的用一個(gè)國際指標(biāo)、單一指標(biāo)來評價(jià)，就像我們說衡量一個(gè)人的體重是不是合適，不能簡單的用一個(gè)指標(biāo)來看，要看他是小孩還是大人，是男是女是亞洲人還是西方人諸如此類等等，比如你的腰圍你的體重很適合，但是你的身高差了21厘米。其實(shí)從衡量一個(gè)國家，那這種錯(cuò)誤的認(rèn)識我覺得非常嚴(yán)重的后果，會誤導(dǎo)我們的政策，在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體制下我們并不是說你現(xiàn)在就已經(jīng)是危機(jī)階段需要出刺激政策，中國還沒有到那個(gè)階段。但是在現(xiàn)在所謂的調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的論調(diào)或者是判斷之下，正常合理必須的投資也受到質(zhì)疑，這就使得我們公共的投資的積極性下降，民營企業(yè)家的投資的積極性同樣受到影響，因?yàn)槊駹I企業(yè)家從某種意義上講，因?yàn)樽鲆粋�(gè)長期的規(guī)劃、長期經(jīng)濟(jì)增長的信心應(yīng)該是投資基本的保障，那么這些因素加在一起，就使得我們經(jīng)濟(jì)持續(xù)下滑的形勢很難去扭轉(zhuǎn)。如果這樣的形勢持續(xù)下去，經(jīng)濟(jì)持續(xù)的下行那么就真有可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的衰退，甚至危機(jī)，到時(shí)候反過來你可能又需要新一輪的刺激政策，所以對于現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢的判斷，這樣一些理念應(yīng)該是需要去澄清。這些理念同時(shí)對我們觀念上也有相當(dāng)?shù)挠绊�，這個(gè)觀念上的看法是什么？我們消費(fèi)是好事，儲蓄不是好事，現(xiàn)在鼓勵(lì)政府借貸消費(fèi)，另外我們服務(wù)業(yè)是好，市場也不行，民營企業(yè)家在一起如果是搞實(shí)業(yè)的，往往自己有的時(shí)候都不太好意思說自己是二等公民，搞房地產(chǎn)、搞金融這是比較牛的。
14:34
2014-03-27
蔡洪濱：中國的消費(fèi)占GDP比重低估了10%
第三個(gè)是什么呢？就是我們中國另外一個(gè)重要的國情特點(diǎn)，我們的很多灰色消費(fèi)，因?yàn)檫@個(gè)會計(jì)收入就沒有統(tǒng)計(jì)，在消費(fèi)反而統(tǒng)計(jì)在運(yùn)營成本里頭，政府機(jī)關(guān)的三公消費(fèi)，車也好，出差也好諸如此類，國企的三公消費(fèi)，事業(yè)單位的三公消費(fèi)，還有一點(diǎn)就是說我們無論是國企，無論是政府還是事業(yè)單位還是一些大的私人企業(yè)，中國一個(gè)特點(diǎn)是企業(yè)一大以后就辦自己的食堂，辦自己的療養(yǎng)中心，一系列這么多的東西，中國人有多少人中午在吃食堂，中央人民廣播電臺可能也有食堂，大部分都有食堂，這些食堂的這些消費(fèi)都統(tǒng)計(jì)不統(tǒng)計(jì)在會計(jì)制度的原因，不統(tǒng)計(jì)在我們消費(fèi)里頭，統(tǒng)計(jì)在我們部門的支出里頭。那這個(gè)問題同樣對私營企業(yè)也是一樣的，很多私營企業(yè)的老板車也好，司機(jī)也好，其他的消費(fèi)也好不會算在個(gè)人消費(fèi)，都算在企業(yè)成本里頭。
我們做過一個(gè)企業(yè)全面普遍的調(diào)查，中國的企業(yè)用在招待費(fèi)、差旅費(fèi)占銷售收入的比重是韓國的兩倍以上。那么這里頭這些東西根據(jù)會計(jì)原則都是企業(yè)的成本，但是實(shí)際上都是個(gè)人的消費(fèi)。所以灰色消費(fèi)就是非常重要的一塊。你把住房消費(fèi)、服務(wù)業(yè)的消費(fèi)、灰色消費(fèi)放在一起，中國的消費(fèi)至少是比GDP比重來講低估了10%，那么反過來我們再看投資，投資正好相反，極大的高度，09年我們把各省的GDP加在一起，比全國的GDP高了兩萬多億，12年比全國的GDP高5萬多億，13年比全國的GDP高6萬多億，這個(gè)都成為一個(gè)影響中國國際形象的一種事。
我們做過一個(gè)企業(yè)全面普遍的調(diào)查，中國的企業(yè)用在招待費(fèi)、差旅費(fèi)占銷售收入的比重是韓國的兩倍以上。那么這里頭這些東西根據(jù)會計(jì)原則都是企業(yè)的成本，但是實(shí)際上都是個(gè)人的消費(fèi)。所以灰色消費(fèi)就是非常重要的一塊。你把住房消費(fèi)、服務(wù)業(yè)的消費(fèi)、灰色消費(fèi)放在一起，中國的消費(fèi)至少是比GDP比重來講低估了10%，那么反過來我們再看投資，投資正好相反，極大的高度，09年我們把各省的GDP加在一起，比全國的GDP高了兩萬多億，12年比全國的GDP高5萬多億，13年比全國的GDP高6萬多億，這個(gè)都成為一個(gè)影響中國國際形象的一種事。
14:32
2014-03-27
蔡洪濱：中國服務(wù)業(yè)遭到低估
如果按照國際可比的口徑，美國是14%，我們即使不到14%，如果我們是10%，就占到了7%的GDP的消費(fèi)百分點(diǎn)，你是8%你至少增加了5個(gè)GDP的百分點(diǎn)。另外一項(xiàng)就是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重，發(fā)達(dá)國家服務(wù)業(yè)的比重往往都占GDP的70%以上，發(fā)展中國家低一點(diǎn)，印度是57%，，泰國是53%，我們是多少？45%，這樣一個(gè)比重也使得很多人認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)徹底失衡，服務(wù)業(yè)太差。國家的這個(gè)政策也經(jīng)常出臺很多推動(dòng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展的政策，但沒什么效果，所以有的人就說：你看我說了中國經(jīng)濟(jì)失衡說了幾十年怎么還沒轉(zhuǎn)過來。大家仔細(xì)想想你要在中國的話，你缺什么服務(wù)，你不跟美國比，不跟發(fā)達(dá)國家比，你跟發(fā)展中國家比，你缺什么？我們中國缺什么服務(wù)。
服務(wù)里頭有很多消費(fèi)，房屋的消費(fèi)，醫(yī)療的消費(fèi)，教育的消費(fèi)，通信的消費(fèi)，銀行的消費(fèi)，保險(xiǎn)的消費(fèi)，其他的什么餐飲、文化體育諸如此類等等。我們?nèi)笔裁�？跟發(fā)展中國家比我們?nèi)笔裁�，很大的原因是因�(yàn)榻y(tǒng)計(jì)口徑的不同，我們的醫(yī)療消費(fèi)、我們的教育消費(fèi)很多的價(jià)值都是按照國家發(fā)改委按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代計(jì)算的。那么就是說協(xié)和醫(yī)院，一天價(jià)格幾十塊錢，那么在這種價(jià)格扭曲之下，這個(gè)醫(yī)療消費(fèi)、這個(gè)教育消費(fèi)是嚴(yán)重失真的。還有，我們中國非常典型的特點(diǎn)，是很多尤其是在服務(wù)消費(fèi)方面去限經(jīng)濟(jì)，所以我們各種原則各種消費(fèi)實(shí)際上沒有底線的，那么我們不去說，這是永遠(yuǎn)說不清楚的，很多合法的消費(fèi)是沒有底線在里面的。比如說中國城市的有多少的保姆、保姆提供的服務(wù)消費(fèi)都是沒有統(tǒng)計(jì)進(jìn)來的。那么這個(gè)問題的話從統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)的角度看，06年的時(shí)候統(tǒng)計(jì)局做了一個(gè)全面經(jīng)濟(jì)普查，普查之后對以前的GDP做了個(gè)調(diào)整，調(diào)整多少呢？往上調(diào)了16%，這個(gè)主要調(diào)整的項(xiàng)目就是我們的服務(wù)業(yè)，所以你可以看到我們服務(wù)業(yè)低估的程度，這是第二個(gè)消費(fèi)需求的這種低估。
服務(wù)里頭有很多消費(fèi)，房屋的消費(fèi)，醫(yī)療的消費(fèi)，教育的消費(fèi)，通信的消費(fèi)，銀行的消費(fèi)，保險(xiǎn)的消費(fèi)，其他的什么餐飲、文化體育諸如此類等等。我們?nèi)笔裁�？跟發(fā)展中國家比我們?nèi)笔裁�，很大的原因是因�(yàn)榻y(tǒng)計(jì)口徑的不同，我們的醫(yī)療消費(fèi)、我們的教育消費(fèi)很多的價(jià)值都是按照國家發(fā)改委按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代計(jì)算的。那么就是說協(xié)和醫(yī)院，一天價(jià)格幾十塊錢，那么在這種價(jià)格扭曲之下，這個(gè)醫(yī)療消費(fèi)、這個(gè)教育消費(fèi)是嚴(yán)重失真的。還有，我們中國非常典型的特點(diǎn)，是很多尤其是在服務(wù)消費(fèi)方面去限經(jīng)濟(jì)，所以我們各種原則各種消費(fèi)實(shí)際上沒有底線的，那么我們不去說，這是永遠(yuǎn)說不清楚的，很多合法的消費(fèi)是沒有底線在里面的。比如說中國城市的有多少的保姆、保姆提供的服務(wù)消費(fèi)都是沒有統(tǒng)計(jì)進(jìn)來的。那么這個(gè)問題的話從統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)的角度看，06年的時(shí)候統(tǒng)計(jì)局做了一個(gè)全面經(jīng)濟(jì)普查，普查之后對以前的GDP做了個(gè)調(diào)整，調(diào)整多少呢？往上調(diào)了16%，這個(gè)主要調(diào)整的項(xiàng)目就是我們的服務(wù)業(yè)，所以你可以看到我們服務(wù)業(yè)低估的程度，這是第二個(gè)消費(fèi)需求的這種低估。
14:30
2014-03-27
蔡洪濱：中美住房消費(fèi)占GDP比重差距大的主因
美國的住房消費(fèi)占了美國的居民消費(fèi)的20%，占了它的GDP14%，中國的住房消費(fèi)占了GDP的3%，這個(gè)差距主要是個(gè)統(tǒng)計(jì)口徑的不同，如果你在美國有一個(gè)100萬美元的房子，你已經(jīng)付完了這個(gè)房貸，實(shí)際支出沒有，但是再算住房消費(fèi)的時(shí)候美國怎么算呢？你的一百元美元假設(shè)你是以租房子為支出，那么一年的租金是多少？這個(gè)等價(jià)的租金就是你在這個(gè)房子里頭住的住房消費(fèi)。100萬美元等價(jià)租金是多少，拿來市房租金的計(jì)算，你說這個(gè)城市房價(jià)，一年的房租跟這個(gè)等價(jià)比例是不一樣的，芝加哥是10倍，那么芝加哥100萬美元的房子等價(jià)租10萬美元，有的地方是15倍有的地方是20倍，假設(shè)說在大城市的平均是15倍的話，就是你的住房的房價(jià)跟一年的租金相比是15倍的話，那么反過來100萬美元的房子你的等價(jià)數(shù)據(jù)是600萬多美元。
那么中國是怎么算這個(gè)問題？中國是按照這個(gè)房子的歷史價(jià)格乘以什么呢？每年折舊2%，中國住房的歷史價(jià)格，馮總是對中國房價(jià)了解肯定是最深的，他是一路背后的推手，所以十年前15年前北京的房價(jià)甚至5年前北京的房價(jià)，歷史房價(jià)跟現(xiàn)在的相比是完全數(shù)量級的差別。然后你乘以的比例是多少呢？是2%，還有一點(diǎn)中國城鎮(zhèn)居民房屋自有率的比例80%，美國是50%，所以這些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)背后的原因是為什么中國住房消費(fèi)只占我們GDP3%的原因。
那么中國是怎么算這個(gè)問題？中國是按照這個(gè)房子的歷史價(jià)格乘以什么呢？每年折舊2%，中國住房的歷史價(jià)格，馮總是對中國房價(jià)了解肯定是最深的，他是一路背后的推手，所以十年前15年前北京的房價(jià)甚至5年前北京的房價(jià)，歷史房價(jià)跟現(xiàn)在的相比是完全數(shù)量級的差別。然后你乘以的比例是多少呢？是2%，還有一點(diǎn)中國城鎮(zhèn)居民房屋自有率的比例80%，美國是50%，所以這些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)背后的原因是為什么中國住房消費(fèi)只占我們GDP3%的原因。
14:28
2014-03-27
蔡洪濱：中國經(jīng)濟(jì)失衡已經(jīng)開始平衡
十一五的規(guī)劃里頭主題是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，“十二五”的增長方式是加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，說的最重要的就是這個(gè)問題，國內(nèi)對這個(gè)問題有高度的重視，國際上對這個(gè)問題也是高度的重視。國際上無謂是兩種人，一種人是講中國的經(jīng)濟(jì)風(fēng)格的，有人講了20幾年，每年都在預(yù)測中國下一年經(jīng)濟(jì)要崩潰，那么最近這個(gè)中國經(jīng)濟(jì)崩潰論又加入了一個(gè)比較重要的角色，這個(gè)人就是保羅·克魯格曼是我們經(jīng)濟(jì)里的大牛，得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，后來成了美國最著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在紐約時(shí)報(bào)寫專欄這是在美國最高的境界，跟中國相比就是那些在中央電視臺經(jīng)常能夠露臉，就這種級別，所以影響力很大，話語權(quán)很大，自己經(jīng)常時(shí)不時(shí)就寫個(gè)文章，關(guān)于中國的，但是我也不太懂中國，但是忍不住就要說幾句，他說的主題永遠(yuǎn)像中國經(jīng)濟(jì)馬上要崩潰了。馬上要崩潰背后的邏輯是什么呢？
說中國經(jīng)濟(jì)失衡，去年的時(shí)候?qū)懥艘粋�(gè)文章說中國經(jīng)濟(jì)馬上要崩潰，唯一的問題什么時(shí)候崩潰，多嚴(yán)重的崩潰，那么它的論斷是什么？美國居民消費(fèi)占了GDP的70%，中國可能一 半都不到，所以中國的經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)，一定會崩潰，這是中國悲觀論者背后的邏輯。但是很有意思的是說中國樂觀論者背后的邏輯也是一樣的，那么中國經(jīng)濟(jì)看好它的邏輯是什么 ？我一直認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)是失衡，只是這個(gè)失衡慢慢的又開始已經(jīng)在平衡了，所以中國悲觀論者也好，中國崩潰論者也好，背后的邏輯也高度一致，就是中國經(jīng)濟(jì)原來是失衡的，只是悲觀論認(rèn)為失衡到這個(gè)地步了，馬上就要翻車，樂觀論就說它已經(jīng)開始平衡了，我現(xiàn)在要想說的是無論是國內(nèi)的共識也好，國際的共識也好，其實(shí)都是極大的錯(cuò)誤判斷，為什么這是一個(gè)極大的錯(cuò)誤判斷呢？所謂的投資過高，消費(fèi)過低的問題，更大的原因是在于這個(gè)數(shù)字背后真實(shí)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，對真實(shí)的制度背景沒有一個(gè)深入的了解。
說中國經(jīng)濟(jì)失衡，去年的時(shí)候?qū)懥艘粋�(gè)文章說中國經(jīng)濟(jì)馬上要崩潰，唯一的問題什么時(shí)候崩潰，多嚴(yán)重的崩潰，那么它的論斷是什么？美國居民消費(fèi)占了GDP的70%，中國可能一 半都不到，所以中國的經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)，一定會崩潰，這是中國悲觀論者背后的邏輯。但是很有意思的是說中國樂觀論者背后的邏輯也是一樣的，那么中國經(jīng)濟(jì)看好它的邏輯是什么 ？我一直認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)是失衡，只是這個(gè)失衡慢慢的又開始已經(jīng)在平衡了，所以中國悲觀論者也好，中國崩潰論者也好，背后的邏輯也高度一致，就是中國經(jīng)濟(jì)原來是失衡的，只是悲觀論認(rèn)為失衡到這個(gè)地步了，馬上就要翻車，樂觀論就說它已經(jīng)開始平衡了，我現(xiàn)在要想說的是無論是國內(nèi)的共識也好，國際的共識也好，其實(shí)都是極大的錯(cuò)誤判斷，為什么這是一個(gè)極大的錯(cuò)誤判斷呢？所謂的投資過高，消費(fèi)過低的問題，更大的原因是在于這個(gè)數(shù)字背后真實(shí)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，對真實(shí)的制度背景沒有一個(gè)深入的了解。
14:24
2014-03-27
蔡洪濱：中國經(jīng)濟(jì)更需要新動(dòng)力，而不是再平衡
閑話就不多說了，我自己自導(dǎo)自演進(jìn)入演講的時(shí)段。今天這個(gè)題目政府的邊界在哪？我想講的一個(gè)題目跟這有關(guān)就是中國經(jīng)濟(jì)更需要新動(dòng)力，而不是再平衡。這個(gè)意思是什么呢？我們現(xiàn)在看今年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中國的經(jīng)濟(jì)其實(shí)已經(jīng)持續(xù)下滑了3年，三年多。
從10年開始，今年前兩個(gè)月的數(shù)字可以說慘不忍睹，經(jīng)濟(jì)形勢非常嚴(yán)峻，在這樣一個(gè)嚴(yán)峻的形勢之下，對于未來經(jīng)濟(jì)的走向、經(jīng)濟(jì)政策的把握就有各種各樣的說法，在這些混亂的各種眾說紛紜的說法之下，我覺得有很多重要的問題沒有理清楚，其中可能最重要的一個(gè)問題就是所謂的中國經(jīng)濟(jì)失衡的問題，這個(gè)問題在國內(nèi)有極高的共識，從政府到學(xué)界到社會各界討論的時(shí)候一說到中國經(jīng)濟(jì)最大的問題是什么？我們的詞叫中國經(jīng)濟(jì)增長方式錯(cuò)了，說我們原來的說法是說我們結(jié)構(gòu)嚴(yán)重失衡，過分依賴外需，內(nèi)需不足，這個(gè)問題現(xiàn)在說的不多了，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)出口的增長從20%幾一下掉到了單位數(shù)，所以外需過多的問題提的不多，那么現(xiàn)在所有的關(guān)注點(diǎn)就轉(zhuǎn)移到內(nèi)需上，所謂的內(nèi)需結(jié)構(gòu)問題是什么呢？就是投資過多，消費(fèi)過少。
從10年開始，今年前兩個(gè)月的數(shù)字可以說慘不忍睹，經(jīng)濟(jì)形勢非常嚴(yán)峻，在這樣一個(gè)嚴(yán)峻的形勢之下，對于未來經(jīng)濟(jì)的走向、經(jīng)濟(jì)政策的把握就有各種各樣的說法，在這些混亂的各種眾說紛紜的說法之下，我覺得有很多重要的問題沒有理清楚，其中可能最重要的一個(gè)問題就是所謂的中國經(jīng)濟(jì)失衡的問題，這個(gè)問題在國內(nèi)有極高的共識，從政府到學(xué)界到社會各界討論的時(shí)候一說到中國經(jīng)濟(jì)最大的問題是什么？我們的詞叫中國經(jīng)濟(jì)增長方式錯(cuò)了，說我們原來的說法是說我們結(jié)構(gòu)嚴(yán)重失衡，過分依賴外需，內(nèi)需不足，這個(gè)問題現(xiàn)在說的不多了，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)出口的增長從20%幾一下掉到了單位數(shù)，所以外需過多的問題提的不多，那么現(xiàn)在所有的關(guān)注點(diǎn)就轉(zhuǎn)移到內(nèi)需上，所謂的內(nèi)需結(jié)構(gòu)問題是什么呢？就是投資過多，消費(fèi)過少。
14:21
2014-03-27
蔡洪濱：大佬企業(yè)家讓教育界和文化界倍感壓力
尊敬的姜總、各位嘉賓、各位同學(xué)，首先我代表光華管理學(xué)院對大家來到光華表示熱烈的歡迎，尤其要感謝姜總還有我們中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲頻道所有的同仁，把這樣一個(gè)平臺跟我們一起搭建成功，另外也要感謝姜總和我們主持人為光華管理學(xué)院在這么寶貴的時(shí)間段做的廣告，當(dāng)然還要感謝就是我們今天到場的幾位重量級的嘉賓，感謝周會長，尤其要感謝我們兩位中國最杰出的企業(yè)家，馮侖和劉總，中國這些民營企業(yè)家我覺得很了不起，事業(yè)做的非常的輝煌，但是像馮總這樣的企業(yè)家讀書書寫的比我們學(xué)界的還多，粉絲比明星還多，讓我們教育界和文化界壓力特別大，就今天，他們兩個(gè)一來，就讓我們阿里巴巴報(bào)告廳就顯的非常小，所以我們學(xué)院也在改建一個(gè)更大的報(bào)告廳，以后大的報(bào)告廳好了以后，馮總、劉總各位嘉賓你們就要更經(jīng)常的來，最后感謝各位到場的所有的來賓、所有的同學(xué)。
14:20
2014-03-27
楊曦：北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長蔡洪濱致辭
非常感謝姜總，剛才開場的時(shí)候我也說了，一進(jìn)這個(gè)大樓我就感覺到心情非常好，非常親切也非常熟悉，像哪可以找到水、哪可以找到吃的、哪兒可以找到洗手間都非常清楚，因?yàn)橐彩窃谶@里有一個(gè)短暫的課程，我也希望光華管理學(xué)院這棟大樓能夠成為所有熱愛經(jīng)濟(jì)、關(guān)注發(fā)展的朋友們的家園，不只是我們課程的家園，同時(shí)也是我們心靈的家園，在我們遇到困難、遇到問題的時(shí)候都來這里尋找到答案，在我們?nèi)〉贸煽兊臅r(shí)候也來和各位同學(xué)、各位師長一起來分享。下面有請北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長蔡洪濱致辭有請。
14:15
2014-03-27
姜海清：預(yù)祝大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會圓滿成功
北大光華管理學(xué)院在中國經(jīng)濟(jì)重大的課題上，還有政府和企業(yè)的關(guān)系上都做了很多深入的扎實(shí)的研究，中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲作為覆蓋全國的專業(yè)化的財(cái)經(jīng)頻率十多年來也一直是關(guān)注并服務(wù)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，關(guān)注于、服務(wù)于中國企業(yè)的成長，不斷的彰顯著我們作為國家媒體的專業(yè)化和影響力，相信北大今天在座的很多學(xué)生也都是我們忠實(shí)的聽眾。今天我們兩家的結(jié)合就是中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲和北大光華管理學(xué)院共同來主辦，相信也是國家媒體資源和高效的學(xué)術(shù)資源的一次很好的結(jié)合，相信我們今天也會為大家呈現(xiàn)出一場內(nèi)容豐富的、也是觀點(diǎn)非常鮮明的一場精采的報(bào)告會。
去年的10月我們中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲主辦了10場大國大時(shí)代的中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會，當(dāng)時(shí)就是我們邀請到了厲以寧先生，還有很多知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、部委的學(xué)者和官員共同探討中國經(jīng)濟(jì)從政府到專家到百姓共同關(guān)注的話題，今年我們在今天之前也已經(jīng)成功舉辦了兩場的大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)的報(bào)告會，不僅是在現(xiàn)場，我們也通過中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲的直播，通過我們央廣網(wǎng)直播，在社會上引起了熱烈的廣泛的影響，那我們今天也非常榮幸的邀請到了馮侖先生，還有在路上的劉永好先生，還有剛才我提到的各位企業(yè)家蒞臨我們的現(xiàn)場，讓大家和我們一起分享在企業(yè)運(yùn)營當(dāng)中的一些思考。共同探討在新時(shí)期政府和企業(yè)的關(guān)系，我們?nèi)绾芜M(jìn)一步給企業(yè)松綁，如何進(jìn)一步激發(fā)市場的活力。剛才我也聽大家介紹，就是去年我們這個(gè)大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會的首場報(bào)告會還有開幕式，都是在我們阿里巴巴這個(gè)大廳舉辦的，今天我們再一次來到這里也是倍感親切，同時(shí)也是對今天的這場報(bào)告會的成功也充滿期待，最后我代表中央人民廣播電臺預(yù)祝本場大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會能夠圓滿成功再一次感謝大家。謝謝！
去年的10月我們中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲主辦了10場大國大時(shí)代的中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會，當(dāng)時(shí)就是我們邀請到了厲以寧先生，還有很多知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、部委的學(xué)者和官員共同探討中國經(jīng)濟(jì)從政府到專家到百姓共同關(guān)注的話題，今年我們在今天之前也已經(jīng)成功舉辦了兩場的大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)的報(bào)告會，不僅是在現(xiàn)場，我們也通過中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲的直播，通過我們央廣網(wǎng)直播，在社會上引起了熱烈的廣泛的影響，那我們今天也非常榮幸的邀請到了馮侖先生，還有在路上的劉永好先生，還有剛才我提到的各位企業(yè)家蒞臨我們的現(xiàn)場，讓大家和我們一起分享在企業(yè)運(yùn)營當(dāng)中的一些思考。共同探討在新時(shí)期政府和企業(yè)的關(guān)系，我們?nèi)绾芜M(jìn)一步給企業(yè)松綁，如何進(jìn)一步激發(fā)市場的活力。剛才我也聽大家介紹，就是去年我們這個(gè)大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會的首場報(bào)告會還有開幕式，都是在我們阿里巴巴這個(gè)大廳舉辦的，今天我們再一次來到這里也是倍感親切，同時(shí)也是對今天的這場報(bào)告會的成功也充滿期待，最后我代表中央人民廣播電臺預(yù)祝本場大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會能夠圓滿成功再一次感謝大家。謝謝！
14:10
2014-03-27
姜海清：歡迎各位嘉賓蒞臨報(bào)告會現(xiàn)場
尊敬的蔡洪濱校長，尊敬的馮侖先生，還有周德文先生，俞萌，各位來賓、還有媒體的朋友們大家下午好。首先我代表中央人民廣播電臺歡迎并感謝各位頂著如此重的霧霾蒞臨我們大國大時(shí)代中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會的現(xiàn)場，我們這個(gè)報(bào)告會是由中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲和北大光華管理學(xué)院聯(lián)合主辦的，是希望借助這樣一個(gè)論壇的形式，大家共同探討在中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)期在全面深化改革的關(guān)鍵的結(jié)點(diǎn)上政府和企業(yè)的關(guān)系，共同關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)共同關(guān)注企業(yè)發(fā)展。北大光華管理學(xué)院是國內(nèi)頂尖的管理學(xué)院，我本人也非常容幸的剛才跟蔡院長做了一個(gè)交流，就是年前曾經(jīng)做為光華管理學(xué)院的短期的學(xué)生參加過一個(gè)PPT的課程，也算彌補(bǔ)了當(dāng)年學(xué)生時(shí)代沒有考上北大，去了北大的隔壁人民大學(xué)讀書的遺憾。
14:02
2014-03-27
主持人：“政府與市場”的邊界在哪？
本場報(bào)告會我們把視角投向“政府與市場”這對錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系上。政府這只“有形的手”與市場這只“無形的手”之間的邊界，是現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵。在改革開放三十年后的中國，適當(dāng)?shù)恼箨P(guān)系到底是什么，政府的邊界在哪里？期待各位嘉賓能告訴我們答案。
大國大時(shí)代相關(guān)內(nèi)容會在新浪財(cái)經(jīng)、和訊網(wǎng)上同時(shí)發(fā)布，完整視頻將登陸愛奇藝財(cái)經(jīng)，同時(shí)，歡迎關(guān)注@經(jīng)濟(jì)之聲 新浪微博，網(wǎng)頁和客戶端直接發(fā)送話題 #大國大時(shí)代#參與互動(dòng)，您也可以掃描您手上流程單背面的微信二維碼，關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲微信，即可到簽到處領(lǐng)取微信給您的見面禮！感謝您的支持！
首先有請中央人民廣播電臺副總編輯姜海清致辭。
大國大時(shí)代相關(guān)內(nèi)容會在新浪財(cái)經(jīng)、和訊網(wǎng)上同時(shí)發(fā)布，完整視頻將登陸愛奇藝財(cái)經(jīng)，同時(shí)，歡迎關(guān)注@經(jīng)濟(jì)之聲 新浪微博，網(wǎng)頁和客戶端直接發(fā)送話題 #大國大時(shí)代#參與互動(dòng)，您也可以掃描您手上流程單背面的微信二維碼，關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲微信，即可到簽到處領(lǐng)取微信給您的見面禮！感謝您的支持！
首先有請中央人民廣播電臺副總編輯姜海清致辭。
13:58
2014-03-27
主持人：介紹今天到場的嘉賓
各位來賓、各位同學(xué)、各位媒體的朋友們，大家好。我是楊曦。歡迎大家在這個(gè)乍暖還寒的三月，與我們一起相約在北京大學(xué)光華管理學(xué)院，參與由中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)以及光華管理學(xué)院聯(lián)合主辦的《大國大時(shí)代：中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會》。
首先介紹一下今天到場的嘉賓，中央人民廣播電臺副總編輯姜海清、中央人民廣播電臺財(cái)經(jīng)節(jié)目中心主任、經(jīng)濟(jì)之聲總監(jiān)蔡萬麟、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長蔡洪濱、萬通集團(tuán)主席馮侖、新希望集團(tuán)董事長劉永好、錦江都城CEO俞萌、溫州中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會會長周德文。
首先介紹一下今天到場的嘉賓，中央人民廣播電臺副總編輯姜海清、中央人民廣播電臺財(cái)經(jīng)節(jié)目中心主任、經(jīng)濟(jì)之聲總監(jiān)蔡萬麟、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長蔡洪濱、萬通集團(tuán)主席馮侖、新希望集團(tuán)董事長劉永好、錦江都城CEO俞萌、溫州中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會會長周德文。
13:53
2014-03-27
預(yù)告：馮侖、劉永好、蔡洪濱等將出席報(bào)告會
《大國大時(shí)代——中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會》三月談即將開始，萬通集團(tuán)董事長馮侖、新希望集團(tuán)董事長劉永好、北大光華管理學(xué)院院長蔡洪濱、錦江都城CEO俞萌、溫州中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會會長周德文等將出席報(bào)告會并發(fā)表演講。
13:51
2014-03-27
13:46
2014-03-27
13:39
2014-03-27
12:36
2014-03-27
事件概況
？？？？為更好梳理中國經(jīng)濟(jì)，使大家能夠準(zhǔn)確判斷、把握當(dāng)前所面臨的經(jīng)濟(jì)形勢和發(fā)展環(huán)境，今年，我們將每月舉辦一場《大國大時(shí)代：中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會》。本月主題：二月談：中國外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)出現(xiàn)了嗎？
？？？？2013年中國的貨物貿(mào)易額已經(jīng)超過美國成為全球第一，2014年全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇形勢仍然充滿不確定性因素，國際貿(mào)易摩擦加劇、國內(nèi)要素成本上漲等挑戰(zhàn)依然存在，此時(shí)沖上貿(mào)易第一大國是福是禍？中國在國際市場上是否具備了與第一貿(mào)易大國相匹配的話語權(quán)？國內(nèi)企業(yè)該怎樣適應(yīng)新形勢？這會給企業(yè)帶來哪些新機(jī)會、給百姓帶來哪些新實(shí)惠？我們將從本場報(bào)告會中尋找這些問題的答案。
？？？？2013年中國的貨物貿(mào)易額已經(jīng)超過美國成為全球第一，2014年全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇形勢仍然充滿不確定性因素，國際貿(mào)易摩擦加劇、國內(nèi)要素成本上漲等挑戰(zhàn)依然存在，此時(shí)沖上貿(mào)易第一大國是福是禍？中國在國際市場上是否具備了與第一貿(mào)易大國相匹配的話語權(quán)？國內(nèi)企業(yè)該怎樣適應(yīng)新形勢？這會給企業(yè)帶來哪些新機(jī)會、給百姓帶來哪些新實(shí)惠？我們將從本場報(bào)告會中尋找這些問題的答案。
