本期話題：涉疫情商鋪房租問題引關(guān)注。一面是政府號(hào)召減租、免租，共度難關(guān)；一面是店家、房東各有難處，難成共識(shí)。司法實(shí)踐如何判定商業(yè)的“不可抗力”？減租、免租、退租，是情分還是本分？小微企業(yè)眾多、同處疫情下的鄰國(guó)日本，有哪些做法值得借鑒？疫情下的危機(jī)，給中國(guó)商業(yè)“反脆弱”留下哪些思考？

　　受疫情影響，餐飲、商場(chǎng)行業(yè)不得不關(guān)門停業(yè)，尤其是連鎖、中小企業(yè)損失巨大。一面是各地政府出臺(tái)文件，號(hào)召減租免租；另一面，占商鋪數(shù)量9成以上的私營(yíng)房東，因各種原因無(wú)法滿足承租人的減租、免租、退租要求。

　　不久前，北京市朝陽(yáng)法院遠(yuǎn)程審理調(diào)解了一起涉疫情商鋪退租案，最終雙方協(xié)商解除合同。這也是北京首例涉及疫情引發(fā)的房屋租賃糾紛案件。然而，疫情期間商業(yè)租賃房租該怎么交？承租雙方該不該共同應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)？減租免租，是情分還是本分？政府出臺(tái)的通知文件，是否有法律效力？

　　本期嘉賓：

　　首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授、消費(fèi)大數(shù)據(jù)研究院院長(zhǎng) 陳立平（左）

　　北京市一中院房地產(chǎn)案件主審法官 趙蕾（右）

　　主持人：

　　中央廣播電視總臺(tái)央廣經(jīng)濟(jì)之聲【遠(yuǎn)見】欄目制作人、評(píng)論員 王思遠(yuǎn)

　　租賃糾紛增多：小型商業(yè)體損失慘重 個(gè)體難與房東“講價(jià)”

　　思遠(yuǎn)：陳立平教授常年在大學(xué)教學(xué)，從事連鎖等商業(yè)模式和文化的研究，因?yàn)樵缒暝谌毡玖魧W(xué)就業(yè)的經(jīng)歷，也是日本商業(yè)學(xué)會(huì)和日本亞洲市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的會(huì)員；趙蕾法官在北京市一中院常年主審房產(chǎn)類糾紛案件。

　　疫情持續(xù)期間，很多商業(yè)體尤其是商超連鎖，由于無(wú)法經(jīng)營(yíng)帶來(lái)巨大損失。有人主張對(duì)房租進(jìn)行減免，各地政府也發(fā)出號(hào)召；另一方面，私營(yíng)房東也有各種現(xiàn)實(shí)問題，很多人不同意減免。陳教授，疫情是不是對(duì)商超造成非常大的影響？

　　陳立平：這次疫情讓商業(yè)服務(wù)業(yè)冰火兩重天，特別是餐飲業(yè)、服務(wù)性行業(yè)、健身影院，也包括社區(qū)商業(yè)。中國(guó)餐飲協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)，春節(jié)7天內(nèi)，僅餐飲業(yè)的損失大概在6000億元以上。社區(qū)中的中小餐飲店、早餐店、理發(fā)店、修理店，基本都停業(yè)了。因?yàn)榱闶坌袠I(yè)對(duì)災(zāi)害非常敏感，全世界現(xiàn)在100多個(gè)國(guó)家發(fā)生疫情，都是如此。當(dāng)然，災(zāi)害是零售經(jīng)營(yíng)的一部分，是應(yīng)當(dāng)面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)，不應(yīng)該把這個(gè)問題特別擴(kuò)大。但是，如果企業(yè)經(jīng)營(yíng)受到限制，也要正確評(píng)估疫情對(duì)企業(yè)的影響。

　　思遠(yuǎn)：現(xiàn)在各地政府發(fā)文，號(hào)召做“中國(guó)好房東”，共同抵御風(fēng)險(xiǎn)，很多公制場(chǎng)所都響應(yīng)號(hào)召。但絕大部分私營(yíng)和民營(yíng)商用房屋的房東，不同意減租免租。雙方爭(zhēng)論在于：一是疫情導(dǎo)致無(wú)法營(yíng)業(yè)，屬于“不可抗力”，全額交租不合理；二是房東們認(rèn)為這是租戶應(yīng)該承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。您怎么看？

　　陳立平：在北京我看到，疫情后絕大部分購(gòu)物中心給租戶適度地減免了房租，包括萬(wàn)達(dá)等，即使像潘家園這樣的文化市場(chǎng)，都給商戶減了不少的房租。這當(dāng)中的問題是在社區(qū)中，零散、小微的餐飲企業(yè)、服務(wù)企業(yè)，面臨房租壓力非常大，你不能讓這些小業(yè)主們?nèi)ジ�房東討論租金的事。房東有自身的利益，還有合同存在。房租是由市場(chǎng)供需決定的，房東會(huì)更多考慮自己的利益。目前受房租困擾的，主要是像以直營(yíng)店為主的門店，比如很多小餐飲、便利店在市中心、寫字樓里，基本沒生意，房租還高。如果與房東零散個(gè)別交涉，實(shí)際上很難有效果。

　　我個(gè)人覺得，政府要適度出面，現(xiàn)在很多（政府）政策，也是著眼于房租的問題來(lái)出臺(tái)的。房租只是表象，核心問題是：如何在疫情面前共同面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)營(yíng)者跟個(gè)體房東要有協(xié)商。此外，如何通過(guò)外部減免稅收或其他傾向性政策，消化這部分房租、化解一部分經(jīng)營(yíng)危機(jī)，尤其是對(duì)于這種小型商超，是迫在眉睫的。

　　北京朝陽(yáng)法院“云”宣判“涉疫房屋租賃第一案”：雙方協(xié)商退租（圖片由版權(quán)方提供）

　　法官詳解：疫情整體符合“不可抗力” 各案需具體分析

　　思遠(yuǎn)：趙法官，兩個(gè)問題請(qǐng)教：（1）這次疫情中，各地政府出臺(tái)了文件，包括前期防止疫情蔓延，限制一些經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所開業(yè)；（2）現(xiàn)在恢復(fù)生產(chǎn)階段，也號(hào)召房東和經(jīng)營(yíng)者共同面對(duì)疫情風(fēng)險(xiǎn)，適度減租甚至免租。這兩項(xiàng)政府文件分別是什么樣的法律效力？通俗地講，該怎么理解？

　　趙蕾：疫情防控、突發(fā)公共衛(wèi)生事件的應(yīng)急管理領(lǐng)域，根據(jù)我國(guó)的法律規(guī)定，行政機(jī)關(guān)有以下職責(zé)：（1）疫情防控中采取應(yīng)急措施或臨時(shí)措施；（2）對(duì)疫情防控工作進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)、社會(huì)保障、撫恤等措施，這些都是行政機(jī)關(guān)在履行職責(zé)，所以這些文件都是有法律效力的。但怎么去理解，要看文件的具體內(nèi)容。有的規(guī)范是強(qiáng)制性的，一旦違反就要承擔(dān)行政甚至刑事責(zé)任（比如交通管制，封鎖危險(xiǎn)場(chǎng)所、限制公共場(chǎng)所的活動(dòng)）；還有一些是倡導(dǎo)性的規(guī)范，主要是引導(dǎo)作用。像減免房租，北京市出臺(tái)的文件主要是針對(duì)一些中小微企業(yè)，明確說(shuō)部分國(guó)企是需要減免租金的，對(duì)其他性質(zhì)的企業(yè)，主要是倡導(dǎo)規(guī)范。

　　思遠(yuǎn)：現(xiàn)有情況上看，經(jīng)營(yíng)者跟房東主要的爭(zhēng)論點(diǎn)集中在“疫情導(dǎo)致無(wú)法經(jīng)營(yíng)，這個(gè)事屬不屬于《合同法》或《民法通則》上的不可抗力？像您說(shuō)的，地方政府為了防止疫情擴(kuò)散，把樓都封了，導(dǎo)致沒有營(yíng)業(yè)，算不算不可抗力？法律上，怎么理解“不可抗力”？

　　趙蕾：我國(guó)關(guān)于“不可抗力”的規(guī)定，主要是民法總則第180條和合同法第117條——“不可抗力”是指不能預(yù)見、不能避免且不能克服的客觀情況，比如自然災(zāi)害，或是征收征用的政府行為，還有罷工騷亂等社會(huì)異常事件，憑現(xiàn)有的技術(shù)水平“沒法預(yù)見、克服，對(duì)損害后果沒法避免的”。

　　針對(duì)這次疫情的定性，我國(guó)許多地方的高級(jí)法院、全國(guó)人大法工委的發(fā)言人，基本上把它定性為“不可抗力”，但全國(guó)人大法工委也強(qiáng)調(diào)了，是對(duì)于“不能履行合同的當(dāng)事人來(lái)講，疫情及其防控措施構(gòu)成不可抗力”�，F(xiàn)在，最高院沒有出臺(tái)司法政策，但在2003年非典時(shí)，最高院出臺(tái)過(guò)關(guān)于非典的通知，說(shuō)“疫情導(dǎo)致合同不能繼續(xù)履行，可適用合同法117條和118條”——就是不可抗力原則。最高院這個(gè)通知已經(jīng)過(guò)了時(shí)效，但司法精神還是有一定的參考意義。

　　他山之石：日本企業(yè)的災(zāi)害防御體系

　　思遠(yuǎn)：陳教授，您是日本商學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員，也有旅居日本的學(xué)習(xí)和工作經(jīng)歷。鄰國(guó)日本的國(guó)家社會(huì)制度非常嚴(yán)謹(jǐn)，商業(yè)合同法非常細(xì)，包括行業(yè)協(xié)會(huì)和組織的責(zé)任義務(wù)也非常細(xì)化。能不能分享一下我們的“鄰居”日本遇到這種突發(fā)情況，產(chǎn)生商業(yè)上如房租等糾紛，通常怎么解決？

　　陳立平：在日本有兩方面：（1）行業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)揮了重要作用，比如社區(qū)有商業(yè)街委員會(huì)，城市里邊有商工會(huì)議所、經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)。日本的社區(qū)商業(yè)街委員會(huì)，所有商戶必須強(qiáng)制性加入。一旦發(fā)生地震、震災(zāi)等活動(dòng)，這些組織就可以代表整個(gè)商業(yè)街中小零售業(yè)的利益，由行業(yè)協(xié)會(huì)、商工會(huì)議所、經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)，出面協(xié)調(diào)租金、經(jīng)營(yíng)損失等問題。（2）發(fā)生自然災(zāi)害時(shí)，日本有防止災(zāi)害的一系列法律，規(guī)定包括災(zāi)害中后“商業(yè)應(yīng)起到的作用”，也包括一些保護(hù)中小零售業(yè)的具體法律，像《中小零售業(yè)振興法》等。

　　現(xiàn)在，日本新冠肺炎疫情也很嚴(yán)重，發(fā)生了餐飲業(yè)、旅店業(yè)倒閉的事件，政府和這些經(jīng)濟(jì)團(tuán)體組織都發(fā)揮了作用，比如出臺(tái)給中小企業(yè)免息貸款的政策，這是值得我們借鑒的。

　　思遠(yuǎn)：追問一下，中國(guó)有沒有這樣的組織？這樣的組織代表個(gè)體去和房東談判，優(yōu)勢(shì)很明顯“人多力量大”；但中國(guó)的情況更復(fù)雜，比如房東理由很多，有人說(shuō)“我還背著房貸呢”，組織替小商業(yè)出頭，怎么做到高效和有效？

　　陳立平：這恰恰是現(xiàn)在咱們國(guó)家最缺乏的一塊——現(xiàn)在中國(guó)的社區(qū)商業(yè)是沒有組織基層，幾乎沒人管。以北京為例，基本上就是北京市商務(wù)局、區(qū)商務(wù)局，再往下就是大型企業(yè)，中小企業(yè)基本上沒納入到體系當(dāng)中，可以說(shuō)是“自生自滅”。所以出現(xiàn)問題時(shí)，中小零售企業(yè)沒有代言人，沒人替他們說(shuō)話。未來(lái)要很重視中小企業(yè)，它們是主要的雇傭載體，一旦發(fā)生大面積失業(yè)，肯定會(huì)造成社會(huì)不穩(wěn)定。應(yīng)該反思這次疫情的教訓(xùn)，加強(qiáng)中小零售企業(yè)的組織能力培養(yǎng)和組織建設(shè)。

　　疫情中的日本商業(yè)（圖片由受訪者版權(quán)提供）

　　司法實(shí)踐：關(guān)于“不可抗力”判定的原則

　　思遠(yuǎn)：中國(guó)民營(yíng)企業(yè)中小企業(yè)占中國(guó)企業(yè)總數(shù)的99.9%以上，雖然個(gè)體小，但卻是螞蟻雄兵，承載了更多就業(yè)和經(jīng)濟(jì)的重任。說(shuō)完了海外案例，再把目光投向國(guó)內(nèi)——趙法官長(zhǎng)期從事房屋租賃、地產(chǎn)糾紛一線審判工作，給我們介紹一下，眼下一旦發(fā)生類似糾紛，到底有沒有法律上的判定標(biāo)準(zhǔn)？比如17年前非典也經(jīng)歷過(guò)類似情況，影響到商業(yè)正常運(yùn)轉(zhuǎn)，也會(huì)有房租糾紛，最后是怎么辦的？

　　趙蕾：這次爭(zhēng)論主要集中在“疫情是否是不可抗力”，實(shí)踐中審理這種案子，要考慮到疫情對(duì)不同合同履行產(chǎn)生的實(shí)際影響。不是說(shuō)發(fā)生疫情事件，就免除所有合同義務(wù)和責(zé)任�；�本上，疫情對(duì)商業(yè)的影響分為四類：（1）沒有影響；（2）有一定影響，但合同還可以繼續(xù)履行；（3）對(duì)雙方合同的基礎(chǔ)有重大影響，繼續(xù)履行可能造成“顯失公平”；（4）直接導(dǎo)致合同不能履行。只有第4種情況才適用合同法的不可抗力。

　　思遠(yuǎn)：我理解，法院判定不可抗力時(shí)，要根據(jù)實(shí)際情況：經(jīng)營(yíng)者租這個(gè)房子是為了經(jīng)營(yíng)，但是如果都經(jīng)營(yíng)不了，就不能實(shí)現(xiàn)租房子的目的。所以，要看疫情中，是不是真的不可經(jīng)營(yíng)。比如，店所在的寫字樓都不開門，那肯定算不可抗力，對(duì)吧？但如果是經(jīng)營(yíng)者自己覺得，開門了生意也不好，不夠人員工資，主動(dòng)關(guān)門，就是另一種情況了，對(duì)吧？

　　趙蕾:對(duì)，實(shí)際履行不下去的，合同可以解除。但疫情對(duì)合同有或大或小的影響，這時(shí)還是會(huì)考慮實(shí)際影響的大小。從2003年非典時(shí)期的審判實(shí)踐上看，很多法院判決是適用了不可抗力條款、免責(zé)，也有適用了公平原則，對(duì)疫情產(chǎn)生的損失在出租人和承租人間進(jìn)行分配，少數(shù)是引用“情勢(shì)變更”原則，就是說(shuō)合同締結(jié)履行的基礎(chǔ)發(fā)生了重大變化，可以履行，但繼續(xù)履行可能對(duì)一方顯失公平，這種情況下可以請(qǐng)求法院進(jìn)行變更合同或者解除合同。

　　思遠(yuǎn)：也就是說(shuō)法院在實(shí)踐審判中沒有一定之規(guī)，因?yàn)槊總�(gè)案件情況都不一樣，但核心是結(jié)合雙方立場(chǎng)，遵循“公開、透明、公平”的司法精神。

　　趙蕾：對(duì)。

　　專家呼吁：合理引導(dǎo)、共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn) 避免訴訟“雙輸”

　　思遠(yuǎn)：如果雙方協(xié)商不成，要打官司容易嗎？成本很大嗎？陳院長(zhǎng)剛才說(shuō)，中小企業(yè)現(xiàn)在普遍缺少合力，小而散。如果小業(yè)主跟房東達(dá)不成一致，現(xiàn)在政府、協(xié)會(huì)、銀行怎么做設(shè)計(jì)或緊急出臺(tái)方案調(diào)和，讓大家不要走到打官司那一步，減少司法和企業(yè)資源消耗，現(xiàn)在有這種可能嗎？

　　陳立平：我覺得這種可能還是存在的。大型零售業(yè)、購(gòu)物中心都是集中在商業(yè)街，所以租金比較容易談。問題最多的是中小企業(yè)，在社區(qū)中大量的店鋪業(yè)主和房東間可能會(huì)發(fā)生糾紛，社區(qū)、政府應(yīng)該起到協(xié)調(diào)特別是社區(qū)應(yīng)該發(fā)揮作用。很多房產(chǎn)屬于社區(qū)配套，物業(yè)公司在這方面有一些發(fā)言權(quán)，應(yīng)該能起到協(xié)調(diào)作用。另外，除了號(hào)召，政府也應(yīng)當(dāng)給中小企業(yè)出臺(tái)一些切實(shí)幫助沖抵損失的政策，比如根據(jù)情況適度減稅，“變向”實(shí)現(xiàn)減租的效果。房東也應(yīng)該明白，出租房屋給生活服務(wù)業(yè)作為店鋪，雙方是共生關(guān)系，“皮之不存，毛將焉附”，也希望房東能夠在災(zāi)害面前，與業(yè)主共度難關(guān)。

　　思遠(yuǎn)：趙法官，假設(shè)雙方就是談不攏，必須打官司會(huì)怎樣？

　　趙蕾：流程上，我國(guó)實(shí)行的立案登記制，立案對(duì)當(dāng)事人已不是難題了，準(zhǔn)備好起訴狀、證據(jù)，基本上都可以立案。但現(xiàn)在民訴法規(guī)定的案件周期，普通程序一審要6個(gè)月，二審要3個(gè)月，遇到疑難復(fù)雜案件，時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)。所以，對(duì)當(dāng)事人舉證能力、訴訟能力都有一定要求，有的當(dāng)事人覺得有勝算，但沒有充足證據(jù)、固定證據(jù)，最后可能也會(huì)敗訴。在自己沒有準(zhǔn)確判斷的情況下，貿(mào)然訴訟，也存在訴訟風(fēng)險(xiǎn)。所以倡導(dǎo)大家協(xié)商解決疫情帶來(lái)的糾紛。

　　各地政府、組織號(hào)召應(yīng)對(duì)疫情、共度難關(guān)（據(jù)官方網(wǎng)站公開資料）

　　商業(yè)體系需“反脆弱”：減少“蒙眼狂奔” 讓法律“好看又好用”

　　思遠(yuǎn)：最后說(shuō)一說(shuō)對(duì)疫情的思考。從17年前的“非典”到現(xiàn)在“新冠肺炎”，各行業(yè)都面臨空前損失。這背后，既有疫情本身破壞力大的原因，也暴露了中國(guó)商業(yè)體系“反脆弱”能力的不足——企業(yè)普遍的問題都是“現(xiàn)金流緊張”。這兩年，中國(guó)企業(yè)非常追求速度和擴(kuò)張，嚴(yán)重依賴資本，“把規(guī)模跑起來(lái)，形成品牌力，壓倒其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，這種商業(yè)邏輯下，企業(yè)規(guī)模越大、資金鏈越長(zhǎng)，一旦出問題，剎車也會(huì)踩不住。相反，我們的鄰國(guó)日本，之前總被認(rèn)為商業(yè)發(fā)展慢、保守，但面對(duì)疫情卻很從容。陳教授，你怎么看速度跟風(fēng)險(xiǎn)間的平衡點(diǎn)？

　　陳立平：你提的問題特別好。這些年圍繞著商業(yè)零售業(yè)、線上線下新零售等概念，大量熱錢涌入到零售行業(yè)，整個(gè)行業(yè)很長(zhǎng)一段時(shí)間是浮躁的。大家都忙著掙快錢、炒概念，行業(yè)非常不冷靜。這次疫情給大家提供了反思機(jī)會(huì)，有這么幾個(gè)教訓(xùn)：（1）零售業(yè)本來(lái)就很脆弱，需要應(yīng)對(duì)環(huán)境變化，自然災(zāi)害等風(fēng)險(xiǎn)也是行業(yè)發(fā)展的一部分，零售業(yè)、餐飲業(yè)平時(shí)要做好充分預(yù)案。（2）怎么去理解資產(chǎn)？這些年很多零售業(yè)的資產(chǎn)過(guò)重，對(duì)外部災(zāi)害的反應(yīng)能力就弱，應(yīng)對(duì)災(zāi)害更主要的是企業(yè)自身的發(fā)展能力。因此要制定長(zhǎng)遠(yuǎn)的、可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃。日本這方面做的比較好，因?yàn)槿毡臼莻�(gè)多災(zāi)國(guó)家，地震頻發(fā)，所以，從日本政府到商工會(huì)議所到商業(yè)街，一般都要求企業(yè)制定可持續(xù)發(fā)展計(jì)劃。一旦遇到自然災(zāi)害，在政府幫助下，企業(yè)才能很快啟動(dòng)經(jīng)營(yíng)。（3）政府指導(dǎo)非常重要。目前我們?cè)诹魍�領(lǐng)域、零售領(lǐng)域缺乏政府引導(dǎo)的應(yīng)急計(jì)劃，這次疫情發(fā)生后，國(guó)家沒有亂，老百姓沒有慌，最關(guān)鍵的一環(huán)是社區(qū)、生鮮、超市、便利店發(fā)揮了主導(dǎo)作用。街上所有門店都停業(yè)時(shí)，超市和便利店亮著燈，為穩(wěn)定民心起到重要作用。所以，政府更應(yīng)把應(yīng)對(duì)災(zāi)害看作是重要工作，早日制定應(yīng)急預(yù)案和體系。

　　思遠(yuǎn)：陳院長(zhǎng)核心表達(dá)了兩方面：一是商業(yè)體系反脆弱，靠人不如靠自己，要平衡速度和風(fēng)險(xiǎn)，不要蒙眼狂奔；第二，政府要從頂層設(shè)計(jì)上，引導(dǎo)防災(zāi)應(yīng)急處置體系。

　　趙法官，眾所周知中國(guó)是成文法國(guó)家，法典法條設(shè)置比較全面，但另一方面相比歐美英美法系的判例法，我們的法律把道理講得明白，但遇到突發(fā)情況，國(guó)家太大、情況復(fù)雜，看似清晰的法條真正用起來(lái)，需要各種操作和爭(zhēng)論。這是否也說(shuō)明，我們需要把更多商業(yè)糾紛案例，形成另一套判例體系，按照統(tǒng)一的法律精神，能夠迅速地“對(duì)號(hào)入座”執(zhí)行和操作。讓中國(guó)的商業(yè)法律不但“好看”，還要“好用”，讓糾紛的各方對(duì)規(guī)則有明確、統(tǒng)一的認(rèn)知？

　　趙蕾：您說(shuō)的特別對(duì)，我國(guó)作為成文法國(guó)家，現(xiàn)在也逐漸開始重視判例的作用，出臺(tái)各種實(shí)施辦法，重視指導(dǎo)案例的作用，目標(biāo)就是統(tǒng)一裁判尺度，同案同判，讓有糾紛的人對(duì)規(guī)則有明確的認(rèn)識(shí)，最高法去年出臺(tái)了《關(guān)于法律適用分歧解決機(jī)制的實(shí)施辦法》。我相信裁判尺度統(tǒng)一，規(guī)則透明化的問題能夠慢慢實(shí)現(xiàn)。

本期作者：王思遠(yuǎn)