央廣網(wǎng)北京6月17日消息 據(jù)中央廣播電視總臺經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》報道，《愛評論：新時代百人對話錄》本期推出：經(jīng)濟之聲首席評論員陳愛海對話中國東方資產(chǎn)管理股份有限公司總裁鄧智毅。

　　中國東方資產(chǎn)管理股份有限公司總裁鄧智毅（央廣網(wǎng)發(fā) 中國東方供圖）

　　鄧智毅，中國東方資產(chǎn)管理股份有限公司總裁，中國財富管理50人論壇成員。歷任湖北、山西銀監(jiān)局局長，中國銀監(jiān)會消費者保護局局長等職。曾在央行資金管理司、計劃資金司、貨幣政策司等部門工作多年。

　　經(jīng)濟之聲首席評論員陳愛海對話中國東方總裁鄧智毅（右）

　　“好銀行”和“壞銀行”

　　陳愛海：中國東方資產(chǎn)管理股份有限公司前身是1999年成立的中國東方資產(chǎn)管理公司，是當時的四大國有資產(chǎn)管理公司之一。東方、信達、華融、長城四大國有資產(chǎn)管理公司，當時是在什么樣的背景下出現(xiàn)的？

　　鄧智毅：1997年亞洲金融危機，導致亞洲金融體系波動。原因是亞洲的發(fā)展中國家包括“亞洲四小龍”，它們借助國際市場快速發(fā)展，但終究處于產(chǎn)業(yè)鏈下游。一旦哪個國家資本管理上有破綻或漏洞，國際游資就會進行攻擊。在這樣的背景之下，國際游資快速大進大出，對東南亞一些國家造成了毀滅性的打擊。

　　當時，我們國家大陸地區(qū)實行嚴格的資本管制，國際游資無法大進大出，但是香港完全開放，所以游資盯住香港的匯率制度，也進行攻擊。雖然最后在中央的大力支持下，香港終于穩(wěn)住了匯率，取得了勝利，但是這個事情給我們一個很大的警示，如果金融體系出問題，最后對整個經(jīng)濟體都很可能是毀滅性的打擊。

　　盡管我們資本項下沒有完全開放，游資不大可能對我們進行短期攻擊，但事不同理同，產(chǎn)業(yè)基礎薄弱，金融穩(wěn)定性不足，如果稍有不慎，就可能釀成大禍。因為我們長期實行計劃體制，尤其是國有企業(yè)體制機制的僵化與日益開放的市場環(huán)境，形成了很大的不匹配。很多的國有企業(yè)實際上處于非常低效或者無效的狀態(tài)，但是他們說銀行也是國有的，你還得不停地給我發(fā)貸款，過年有所謂的“餃子貸款”，還有所謂的保穩(wěn)定貸款。各種各樣的理由，企業(yè)層面的問題，由此就傳導到了銀行層面，銀行的不良資產(chǎn)率有25%這么一個量級，非常高，所以當時世界銀行、IMF等國際機構(gòu)就判定中國的國有獨資商業(yè)銀行“在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)”，因為資不抵債。如果不進行重大改革，前車之鑒就在旁邊。所以中央下大決心，在1999年，對應著工、農(nóng)、中、建這四大國有獨資商業(yè)銀行，工商銀行對華融資產(chǎn)、農(nóng)業(yè)銀行對長城資產(chǎn)、建設銀行對信達資產(chǎn)、中國銀行對東方資產(chǎn)，就成立了四家國有資產(chǎn)管理公司。

　　當初在國際上也有這種做法，流行“好銀行”和“壞銀行”的處置策略，就是當一個銀行機構(gòu)積累了太多的不良資產(chǎn)，難以自我平衡、自我周轉(zhuǎn)的時候，要把“好銀行”和“壞銀行”分開來。讓“好銀行”輕裝上陣，把資產(chǎn)負債表做健康了；那么“壞銀行”不是說它干了什么壞事，只是把不良資產(chǎn)讓專業(yè)的人、專業(yè)的機構(gòu)，去做專業(yè)的事，他們專門來清收管理，然后保全資產(chǎn)。表面上看，好像四大資產(chǎn)管理公司成了垃圾桶，實際上就是用專業(yè)的人做專業(yè)的事，從事后看，效果也是很好的。如果沒有1999年那么大的動作，我們現(xiàn)在也不可能有工農(nóng)中建等“宇宙行”。

　　陳愛海：四大資產(chǎn)管理公司在重要的歷史關(guān)頭，發(fā)揮了重要的歷史作用。

　　鄧智毅：是的�，F(xiàn)在我們有金融的體量、金融的穩(wěn)定和金融的質(zhì)量，應該說四家資產(chǎn)管理公司功不可沒。

　　見證“工農(nóng)中建”的前世今生

　　陳愛海：1999年到現(xiàn)在是20年，四大國有資產(chǎn)管理公司的成立，以及它們后來發(fā)揮的作用，在整個新中國的經(jīng)濟史上也是非常重要的事件。

　　鄧智毅：20年既長又短，如果把它放在新中國成立70周年以及改革開放40周年這么一個大背景來看，我覺得四大國有資產(chǎn)管理公司發(fā)揮的作用還是非常巨大的，也是我們非常引以為豪的。

　　作為我本人來說，回顧這一段金融從業(yè)經(jīng)歷也是感觸頗多。我1988年進入中國人民銀行總行計劃資金司地方資金處工作，隨后十五年的時間，基本上從事金融宏觀調(diào)控，經(jīng)歷了我們國家由計劃體制向市場體制轉(zhuǎn)化的過程。過去上個什么項目，都是國家配資金配規(guī)模的管理體制，到后邊慢慢我們利用存款準備金、再貼現(xiàn)、公開市場操作等，金融宏觀調(diào)控由直接調(diào)控向間接調(diào)控，我全程經(jīng)歷了這么一個過程。

　　2003年，國家成立了中國銀監(jiān)會，我進入銀監(jiān)會國有獨資商業(yè)銀行綜合改革辦公室秘書處，實際上是專門從事工農(nóng)中建四家國有獨資商業(yè)銀行的改制改革的。所以我有幸全程參與了這四家國有獨資商業(yè)銀行體制機制的轉(zhuǎn)化，包括到境內(nèi)外的上市。我們當初借鑒國外的一些指標，所謂的ROA（資產(chǎn)收益率）、ROE（凈資產(chǎn)收益率）、成本收入比、資本充足率，每個季度觀察研究它們?nèi)�大類七項指標，就好像人的體檢一樣，把這些指標逐季地進行改善，逐季都要向國務院匯報。然后就看著四個“巨無霸”一步一步變得健康起來，到最后上市，得到國內(nèi)外資本市場的認可。

　　多年以后，我又來到四家資產(chǎn)管理公司之一的中國東方。我來了之后最大的體會是先進的經(jīng)濟體和金融體系，運行一段時間以后，有一些低效資產(chǎn)、不良資產(chǎn)也是很正常的，就好像我們開汽車一樣，過一段時間它的機油就會積累、沉淀一些東西。奔馳寶馬也得定期換機油。金融是經(jīng)濟運行的血脈，定期進行過濾、清洗，實際上對整個經(jīng)濟運行都非常有好處。

　　陳愛海：四大國有資產(chǎn)管理公司好像跟普通的老百姓或者普通的投資者關(guān)系不是很密切，但是它實際上在整個中國國民經(jīng)濟運行的過程中，發(fā)揮的作用非常巨大。

　　鄧智毅：您說得特別對，我們的業(yè)務不直接跟老百姓打交道，但實際上又時時刻刻跟老百姓打交道。老百姓把錢交給銀行，正常的銀行應該是投出去、收回來，然后還本付息，形成一個周轉(zhuǎn)。但是十個項目里保不齊會有天災人禍或是其他的決策失誤，總歸會積累一些無效資產(chǎn)。把這些無效資產(chǎn)交給專業(yè)公司，最大限度地保全它，實際上也是維護金融體系的穩(wěn)定。如果一家銀行因為不良資產(chǎn)最后倒閉，對廣大儲戶的影響是非常大的，牽涉面非常廣。

　　做好金融體系的“清道夫”

　　陳愛海：您講到一個比喻我覺得很好，資產(chǎn)管理公司是為金融肌體做“清道夫”工作，我理解是不是把清出來的東西，把還有價值的東西給它做活，確實是垃圾的，把它做無害化處理？

　　鄧智毅：你說得非常對。例如有些企業(yè)破產(chǎn)了，可是它有廠房在那，如果讓它爛在那，就是真垃圾，是無效資產(chǎn)了。通過我們處置以后，它可能就變成現(xiàn)代物流的倉儲。同樣的那塊地，同樣的廠房，趴在那里就永遠爛下去，所謂的“冰棍效應”，越往后最后剩得一點渣滓都沒有了。而如果把它導入到另外一個產(chǎn)業(yè)鏈里邊，嫁接到另外一個生產(chǎn)組合里邊，它就能重新煥發(fā)生機，這是非常有價值的。同樣的一塊石頭，放在那里毫無價值，把它變成一個藝術(shù)品，它就價值連城。

　　資產(chǎn)管理公司不是說只跟“壞銀行、爛資產(chǎn)”連在一起的，實際上可以點石為金，化腐朽為神奇，它不僅是一個清道夫，而且是一個價值再發(fā)現(xiàn)、再重組、再構(gòu)的產(chǎn)業(yè)鏈，可以從價值鏈上提高國民經(jīng)濟運行的質(zhì)量和效果。

　　陳愛海：你們做的這些工作，對那些陷入困境的當事人、當事企業(yè)來說，是心有余力不足的，它們很難有辦法把自己盤活。

　　鄧智毅：這樣的例子很多。我們資產(chǎn)管理公司歷史上處理不良資產(chǎn)時，方法就是“三打”——打包、打折、打官司，但是發(fā)展到今天，我們叫重整、重組、重構(gòu)。從“三打”到“三重”，我們運用的方法更加高級了。四大資產(chǎn)管理公司是國家隊，它整合資源的能力遠比一般的市場機構(gòu)能力要高。作為金融行業(yè)里的金字塔，資產(chǎn)管理公司吸引了足夠的人才，法律的、金融的、財務的，進行企業(yè)的、產(chǎn)業(yè)的、項目的、資產(chǎn)的重組。他們既看到大勢，又有手段把人財物重新配置，還能發(fā)現(xiàn)問題所在，這樣才能化腐朽為神奇。

　　加大力度支持有救助價值的上市公司

　　陳愛海：從中國東方資產(chǎn)管理公司到中國東方資產(chǎn)管理股份有限公司，今天的中國東方跟原來的中國東方比起來多了“股份有限”四個字。概括地說，它的業(yè)務范圍更廣了，更市場化了，服務的對象也更多了。我注意到前不久您在某個場合講到，要加大力度支持有救助價值的上市公司。怎么樣判斷上市公司有沒有救助價值？另外，怎么去救助？

　　鄧智毅：一個時期以來，有相當一部分上市公司也陷入了困境，尤其是股票質(zhì)押，不能及時補倉，陷入了所謂的“暴雷”。大家通過不斷的探索，包括紓困基金等方面，想趟出一條路來。

　　資本市場毫無疑問是中國金融的重要組成部分，而且能夠上市的，一般都是各個產(chǎn)業(yè)里邊比較優(yōu)秀的企業(yè)，或者說過五關(guān)斬六將之后才去上市的，基本面不錯。只是由于階段性的、特殊的原因，步入了難以為繼的狀況，理論上我們應該去救助它。

　　我們的想法是，只要它在行業(yè)里還是處于龍頭地位，只是因為財務指標短期變差，或者因為經(jīng)營理念過于激進，或者它的股票質(zhì)押過多，我們覺得就可以救，然后采用紓困基金等方式，幫它渡過難關(guān)。

　　陳愛海：中國東方盡管名稱變了，功能定位、市場角色等也發(fā)生了相應的變化，但是不良資產(chǎn)問題始終還是你們關(guān)注的問題。這些年來，從行業(yè)看或者說從區(qū)域看，不良資產(chǎn)的變化軌跡有什么樣的特點？

　　鄧智毅：每個企業(yè)都是有生命周期的，即便你有最完善的風控，它也總歸是有風險的。從這個意義上講，目前還處于不良資產(chǎn)量增的階段、集中暴露的階段。未來3到5年可能也還處于緩慢上升的態(tài)勢。

　　商業(yè)銀行不良的主要集中地域是東北地區(qū)、西北地區(qū)；從行業(yè)來說，主要是煤炭、鋼鐵這些產(chǎn)能過剩的行業(yè)，不良資產(chǎn)比較多。

　　陳愛海：從國際國內(nèi)的趨勢看，中國的四大國有資產(chǎn)管理公司作為一種特殊的存在形式，會一直存在下去嗎？

　　鄧智毅：我覺得會。如果從更加宏觀的層面來看，經(jīng)濟金融的風險永遠無法完全消除掉。防范是必須的，但又不可能把風險完全規(guī)避掉，所以必須有相應的方式方法，或者相應的機構(gòu)來處理它。這個機構(gòu)可以叫不同的名字，但是它的職能、功能，在國民經(jīng)濟體系里邊，在金融體系里邊，它是必須有的。

　　陳愛海：我感到至少在目前我們所能預見到的時間內(nèi)，它還會存在，由此我們也不得不關(guān)注怎么樣面對可能出現(xiàn)的問題。四大國有資產(chǎn)管理公司在未來的發(fā)展過程中，有什么特別需要注意的問題？前不久我看有人說，個別公司因為出了問題，本身是處理不良資產(chǎn)的，差點把自己變成了不良。

　　鄧智毅：作為一個行業(yè)，這些年風風雨雨，有一些波折。波折過后，確實要深刻汲取教訓。

　　第一，我們還是要提高政治站位。第二，資產(chǎn)管理公司是專業(yè)機構(gòu)，要有專業(yè)的人、專業(yè)的技能，包括盡職調(diào)查的能力、估值評估的能力和投后的管理能力、資產(chǎn)的處置能力，這實際上是一個很核心的問題。第三，資產(chǎn)管理公司還是個很特殊的行業(yè)，如果稍有不慎，就有道德風險，所以要知道哪些紅線是不能去碰的，一碰就要付出代價的。