央廣網(wǎng)北京3月13日消息 據(jù)經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》報道，經(jīng)濟之聲2017兩會專欄《三人兩會》，由經(jīng)濟之聲節(jié)目主持人文慧領(lǐng)銜，邀請各路大咖，用財經(jīng)視角解讀兩會熱點。本期《三人兩會》邀請到了著名財經(jīng)評論吳伯凡以及央視財經(jīng)頻道的評論員趙悅，談論工匠精神和中國制造。

　　文慧：“今年的《政府工作報告》中，工匠精神和中國制造再度被提及：質(zhì)量之魂存于匠心，要大力弘揚工匠精神，厚植工匠文化，恪盡職業(yè)操守，崇尚精益求精，培育眾多的中國工匠，來打造更多享譽世界的中國品牌，推動中國經(jīng)濟發(fā)展進入一個質(zhì)量時代。去年《政府工作報告》中，李克強總理也提到鼓勵企業(yè)開展個性化的定制、柔性化的生產(chǎn)以及培育精益求精的工匠精神。兩位怎樣看待總理多次提到工匠精神？”

　　趙悅：“總理多次提到工匠精神，說明在工匠精神上還有所欠缺。中國經(jīng)濟在改革開放中發(fā)展得非�？焖伲�崛起一批顯著的世界級制造業(yè)企業(yè)。但薄利多銷，利潤并不高，所以高端化領(lǐng)域里面還聽不到太多的中國聲音。

　　吳伯凡：“中國制造的產(chǎn)品也應該從‘將就’到‘講究’。1865年德國第一次參加世界博覽會時，主辦方要求德國來展的每一個產(chǎn)品必須打上‘德國制造’。因為當時‘德國制造’是劣質(zhì)化的象征，不能夠以次充好，是德國造的就得打上德國造的。今天聽起來有點不可思議，現(xiàn)在德國制造有一種整體的品牌內(nèi)涵，電視廣告Das Auto，是德語 ‘汽車’的意思，這是有含義的，德國制造從劣質(zhì)化制造的代名詞，到高質(zhì)量、可靠性的代名詞，這個過程也只花了七八十年的時間�！�

　　趙悅：“不僅在國際上有這樣的變化，國內(nèi)市場需求也有很大的變化，所以才有供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心是提質(zhì)增效。質(zhì)量怎樣提？種種的產(chǎn)品和服務，都需要創(chuàng)新和工匠精神�！�

　　文慧：“有很多匠人做的東西還是很漂亮、很精細的，但是技術(shù)沒有傳承下來，所以傳承也非常重要。全國人大代表、波司登集團董事長高德康說，企業(yè)要在職級、薪酬、福利待遇等制度方面入手，形成一個體制機制，鼓勵和激勵更多的工匠型一線工人產(chǎn)生，并留住他們。全國政協(xié)委員力帆集團鄒先榮說，企業(yè)應該在制度上做好設計，通過物質(zhì)獎勵和鼓勵的手段來培養(yǎng)一批專業(yè)、專心、專注的專家和技術(shù)人員扎根基層，做一些深耕細作的東西。兩位對代表委員們提出的建議是怎么看的？”

　　吳伯凡：“制度上的保證是非常重要的，提倡工匠精神，工匠有，工匠精神不一定有。原因是什么？沒有制度的保證。舉一個例子，日本的企業(yè)有兩個很獨特的制度，一個叫年功序列，一個叫終身雇傭，這兩者才能培養(yǎng)出工匠。年功序列是你年輕力壯，可以計量的活你比我干得多，但你的工資不如我的高，因為是按年功、按年頭來計算工資的。終身雇傭是我可以無私地把我的技能傳授給你。你造出來的東西比我要好，分配機制上就要有所傾斜。在改革開放以前就有過這種制度，我覺得還是值得借鑒的。消費升級以后，如果一個東西比另一個確實要好，但價格比貴很多，了解了制作過程后，我會覺得賣這個價格不貴。”

　　文慧：“工匠精神需要一個土壤，需要足夠的重視，尤其是薪酬、規(guī)則方面�，F(xiàn)在最重要的短板是什么，怎么樣能補齊這個短板？”

　　趙悅：“最重要的還是觀念，現(xiàn)在有部分企業(yè)，還沒有到不做高端就活不下去的階段，但盡早一天做這件事情，就有很大的回報和好處�！�

　　吳伯凡：“就是消費升級的觀念，從過去喝茶喝的是柴米油鹽醬醋茶的‘茶’，到今天喝的是琴棋書畫詩酒茶的‘茶’，市場是最好的倡導者�！�

　　文慧：“我特別想問一下兩位，有沒有在國內(nèi)生活中遇到過您認為確實能代表工匠精神的物件？”

　　吳伯凡：“春節(jié)前我去了趟義烏，我在義烏看到有一個用純銅做的香底座，我看到很喜歡，就買了。后來時不時會拿在手上感受重量，很精致，這就包含著某種工匠精神。此外，中國微雕是世界絕無僅有的，一根頭發(fā)絲上能寫下毛主席詩詞37首，只有用顯微鏡才能看得到，這樣的絕活，外國人做不到�！�

　　文慧：“德國制造應該算是世界上響當當?shù)钠放�，也是工匠精神一個典范。德國的經(jīng)驗到底能給我們什么樣的啟發(fā)？”

　　吳伯凡：“德國工匠精神和教育體系密不可分的，其中有一個關(guān)鍵詞叫徒工學校，它指的是九年制義務教育之后，60%-70%的人不會上大學，德國的老板、企業(yè)總經(jīng)理，有大概3/4沒有大學文憑。原因是因為徒工教育的上升通道非常通暢，它培養(yǎng)的是從事精密制造業(yè)的。徒工學校常常是工廠和企業(yè)自己創(chuàng)辦的，15歲進去，65歲退休，50年的時間都在這個企業(yè)，很少跳槽，因為很專業(yè)化�！�

　　趙悅：“德國給我們的啟發(fā)是，我們不是學它的表面上的形，而是學它的魂——尊重。什么時候讓技校畢業(yè)的人像北大清華那樣受社會尊重，這個問題也就迎刃而解了。”

　　文慧：“今年高校畢業(yè)生795萬人，絕大多數(shù)都不是職業(yè)技校畢業(yè)，這個問題是不是也是與供給側(cè)錯位問題相關(guān)？”

　　吳伯凡：“這是一個大問題，中國供給側(cè)改革一定要涉及到教育上的改革。中國的學位教育和技能教育是倒掛的，德國是2/3、3/4的都是技能教育，只有1/4是學位教育，它沖著諾貝爾獎去的。但是我們的學位教育的數(shù)量遠遠大于技工學校的數(shù)量。這個不改變，光喊工匠精神是不可能的�！�

　　趙悅：“大學生的就業(yè)觀念、教育觀念也要有變化。企業(yè)界也要有這樣的觀念，怎么樣鼓勵更多的青年人有這方面的創(chuàng)新、創(chuàng)造�！�

　　文慧：“怎么樣理解推動中國經(jīng)濟發(fā)展要進入一個質(zhì)量的時代？怎么把它和工匠精神連接起來？”

　　吳伯凡：“質(zhì)量是一個國家經(jīng)濟在世界上立足的起碼能力。制度、精神、文化氣質(zhì)上，最重要的是市場來看中有溫度、有人性、能夠散發(fā)人性色彩的一些產(chǎn)品，好在我覺得消費升級會讓這個時代到來。北京市百貨大樓門前有個銅象，那個人叫張秉貴，他稱糖果‘一手抓’，不用稱也不會錯。雖然他是個很底層的售貨員，但他卻成為全國勞動模范，全中國人民都知道，有點像今天的大牌明星一樣�！�

　　趙悅：“社會對于工匠的認同，也需要更多的人對他們給予表彰，名匠表彰非常重要�！�

　　文慧：社會引導是非常重要的，而且工匠精神對于創(chuàng)新實體經(jīng)濟也非常重要，所以今天的探討是非常有價值的。”