圖：納格接受央廣網(wǎng)財經(jīng)記者專訪

　　導語:10月18日, 2015北京新興市場論壇在京開幕，央廣網(wǎng)記者在會上就中國經(jīng)濟新常態(tài)、新興市場發(fā)展、京津冀一體化、亞行與亞投行差異等熱點問題采訪了亞洲開發(fā)銀行前副行長拉賈特·納格。   

    央廣網(wǎng)財經(jīng)10月19日消息(記者宓迪)三年前,納格曾表示由于人均收入不足,中國仍然是“貧窮”的國家,三年后,他對于中國在消除貧困、京津冀一體化、亞投行等方面取得的進步表示了由衷的贊賞。專訪的最后納格對央廣網(wǎng)財經(jīng)記者表示,其實“我也有中國夢”。

    納格曾先后任亞行東南亞局局長、亞行區(qū)域經(jīng)濟合作與一體化委員會主席特別顧問、亞行常務副行長,為印度國家“智庫”之一。

　　聊中國發(fā)展:消除貧困世界第一

　　央廣網(wǎng):三年前您在接受英國金融時報(Financial Times)的訪問時稱,盡管中國經(jīng)濟實力在世界舞臺上不斷增長,但中國依然“貧窮”國家,并表示因為“中國人均年收入仍只有約3700美元,遠低于亞行7000美元的門檻。”現(xiàn)在您仍然認為中國是一個“貧窮國家”么?

　　納格:中國在過去幾年取得了出色的成績,在消除貧困方面更是“世界第一”(Best in the world).在過去的15年里,曾經(jīng)的貧困人口都走上了小康的道路。據(jù)統(tǒng)計,全世界消除貧困70%的工作是在中國做的。1980年,中國大約有42%的人口在貧困線以下,現(xiàn)在這個數(shù)字已經(jīng)到了7%以下。中國的人均收入已經(jīng)達到了約8000美元,所以已經(jīng)是是中等收入國家。習近平總書記在最近的演講中提到,中國將在2022年之前消除絕對貧困,這些都是了不起的成就。

　　當然,目前中國仍然是個發(fā)展中國家,仍然面對這許多諸如消除收入不平等、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)等問題。所以中國依然需要走深化改革的道路,但毫無疑問,之前中國改革取得了巨大的成就,是一個非常好的“中國故事”。

　　央廣網(wǎng):根據(jù)官方預測,今年經(jīng)濟增速會在7%左右。您如何看待中國經(jīng)濟逐步放緩、進入“新常態(tài)”?中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型有哪些需要重點關(guān)注的領(lǐng)域?

　　納格:中國經(jīng)濟在過去30年里保持了令人難以置信的平均10%的增長率,世界上沒有哪個國家能一直保持這個增速。經(jīng)濟增長必須是平衡、可持續(xù)的。中國過去的增長很大程度上都是投資驅(qū)動,而“新常態(tài)”下經(jīng)濟增長更依靠消費、服務等,這是更可持續(xù)的發(fā)展。

　　當然,現(xiàn)今服務業(yè)如今還不能完全取代工業(yè)的地位,中國還需要在金融業(yè)、技術(shù)創(chuàng)新等領(lǐng)域不斷進步。新常態(tài)下雖然中國經(jīng)濟增速有所放緩、但每年6-7%的增速對于中國這樣一個大國來講仍然是一個了不起的成就。我依然對中國經(jīng)濟保持信心。

　　聊世界經(jīng)濟:世界經(jīng)濟不是簡單的“零和博弈”

　　央廣網(wǎng):目前,世界上其他新興市場國家似乎遭遇了挑戰(zhàn)。根據(jù)IMF報道,巴西今年經(jīng)濟增速預計下滑3%,俄羅斯將下滑近4%。

　　納格:是的,我認為有兩方面的原因:一是大宗商品的價格持續(xù)下滑,巴西在這方面受到了巨大影響。二是存在著結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。但總體來說,世界經(jīng)濟的中心在往東移,向中國,向印度轉(zhuǎn)移。新興市場如印度會保持增長,但增長率可能會有所降低。

　　央廣網(wǎng):相對的,美國經(jīng)濟則持續(xù)回暖,市場對加息預期強烈。您判斷美聯(lián)儲加息會在何時?對包括中國在內(nèi)的新興市場有何影響?

　　納格:是的,美國在內(nèi)的一些發(fā)達國家經(jīng)濟增速比較不錯,美聯(lián)儲最近發(fā)布了一系列報告表示不急于加息,因此由我來做出具體預測比較困難……但是毫無疑問,美國經(jīng)濟復蘇對包括中國在內(nèi)的一些新興市場國家的發(fā)展是好事情,世界經(jīng)濟不是簡單的“零和博弈”。

　　聊亞投行:亞投行和亞行是互補作用　

　　央廣網(wǎng):中國是亞洲開發(fā)銀行(亞行)的重要一國,擁有6.473%的股份和5.477%的投票權(quán),僅次于日本和美國;但于此同時,中國在一些國家的項目上也開始與亞行開展“競爭”,如巴勒斯坦的迪阿莫-巴沙大壩(Diamer-Bhasha Dam)。

　　納格:當然,由于我已經(jīng)在亞行退休,所以現(xiàn)在并不代表亞行。我并不認為亞投行跟亞行主要是競爭關(guān)系。事實上,在亞洲對于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求是巨大的:亞行幾年前的某項研究認為,每年亞洲對于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求約為8000億美元。從這個角度上來說,包括亞行、世界銀行等都只能滿足部分需求。我認為只要加強合作,避免資源的浪費,中國積極的投入到你提到的這些項目中來事實上是一件好事情。最近的亞投行在這方面也會有很大幫助。

　　央廣網(wǎng):我們來聊聊亞投行吧。中國主導的亞投行方面,中國以30.34%的股份和26.06%的投票權(quán)獲得實際上的否決權(quán)。我們似乎能看到亞投行和亞行的不同, 因為在亞行是由美國和日本占主導地位?

　　納格:是的,中國在亞投行占據(jù)了相當大比重的股份,這反映了中國在國際上逐漸擴大的影響力,但其實包括印度在內(nèi)的很多國家也在亞投行中。亞投行是一個國際組織,其中中國占了很大比重,但中國在亞行的地位也不容低估。

　　我認為僅有的重要區(qū)別在于亞投行會集中在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面。亞行雖然會投資很多基礎(chǔ)設(shè)施,但是也涉足教育、醫(yī)療方面,行業(yè)更加寬泛。我認為其實亞行和亞投行分工是個互補的概念。當然,亞行已經(jīng)有48年的歷史,在項目投資方面具有長足的經(jīng)驗,可以夠亞投行學習,亞投行則有資源上的優(yōu)勢。我希望亞開行和亞行能夠緊密協(xié)作,在改善亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面做出貢獻。

　　談京津冀一體化:可供印度發(fā)展借鑒

　　央廣網(wǎng):去年世行的報告指出,在中國,自1978年以來,已經(jīng)有超過5億人遷入城市定居,這堪稱人類歷史上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化進程。然而不可否認的是,城市人口的擁擠隨之而來也帶來了空氣污染等問題。您對于中國應對這些問題有何建議?

　　納格:我認為城市化是經(jīng)濟發(fā)展的一部分。如果我記得沒錯的話,50%以上的人口現(xiàn)在在城市生活,所以中國的城市化進程非�？�。

　　城市化能夠帶來更好的基礎(chǔ)設(shè)施、生活條件。所以我認為,問題不是阻止城市化的進程,問題是如何有效的管理城市化。不僅僅是中國,其他很多國家也需要處理城市化的問題。處理好城市化進程,必須發(fā)展公共交通,改善住房條件、教育、衛(wèi)生條件等等。我的建議是積極的對待城市化的進程,中國目前的衛(wèi)星城市建設(shè)就是一個很好的計劃。

　　央廣網(wǎng):北京現(xiàn)在有超過2000萬人口,可以說是中國最大的城市之一。今年陸續(xù)有“京津冀”一體化的措施出臺以求更好的疏解北京城市功能,帶動周邊城市發(fā)展。您是如何看待京津冀一體化呢?

　　納格:這是一個非常理性的決策。對每個人來說,你必須問自己: 為什么來到北京?為什么去雅加達(印度)?因為對人們來說,這是服務聚集的地方。他們會想,即時他們現(xiàn)在要住在一個擁擠的地方,他們會找到更好的工作,取得更高的收入,擁有完善的醫(yī)療設(shè)施。如果你能在其他地區(qū)找到同等條件的服務,那對于緩解“大城市病”肯定是好的。

　　其實印度也面臨著相同的問題。印度的德里也在尋求相應的解決辦法。中國的計劃對印度也具有很好的借鑒作用。

　　談中國崛起:對世界經(jīng)濟發(fā)展有積極作用　

　　央廣網(wǎng):中國對世界的影響力也在與日俱增。中國的一帶一路、制造業(yè)2025計劃都在說明這一點。您如何看待中國的崛起對國際上的影響?

　　納格:我認為任何一個國家的崛起對世界的影響取決于這個國家崛起的過程。事實證明,中國的崛起對世界發(fā)展起到了有益的作用,特別是對于東盟和一些亞洲國家來說,因為中國正逐漸成為很多國家的主要商品出口國。

　　當然,能力越大,責任也就越大。中國有可能在2020年成為世界上最大的經(jīng)濟體,印度可能變成世界第三。這些國家理該在一些諸如應對氣候變化、加強區(qū)域合作方面展現(xiàn)出自己的擔當。

　　我也有“中國夢”

　　央廣網(wǎng):您聽說過習近平總書記的“中國夢”嘛?當然,每個人對“中國夢”的理解不同,都有屬于自己的“中國夢”。您的“中國夢”是什么?您對于中國有何期待?

　　納格:我的“中國夢”也是我的“亞洲夢”。我希望亞洲國家都能擺脫貧窮,希望女孩子和男孩子都能有平等的機會,各種不平等現(xiàn)象能夠進一步得到消除。當然,發(fā)展的同時也不能忘記環(huán)境保護,環(huán)境污染也需要重視,我希望增長是“綠色”的。