【導(dǎo)讀】60歲老人怕給子女添麻煩，沒和家人商量，就自己跑到養(yǎng)老機構(gòu)參觀，經(jīng)不住銷售勸說花5萬多元辦了張“分時養(yǎng)生養(yǎng)老服務(wù)卡”。辦卡后因家中有事，一直沒有入住，今年6月老人在聽《天天315》節(jié)目時，突然意識到購卡合同藏有貓膩，這才發(fā)現(xiàn)花5萬元買到的只是張優(yōu)惠卡，入住后所有費用都需另外支付。老人提出全額退卡被拒絕。《天天315》本期聚焦：養(yǎng)老機構(gòu)“忽悠”老人的新招數(shù)。

　　央廣網(wǎng)北京10月21日消息 據(jù)經(jīng)濟之聲《天天315》報道，“8萬元買個入住權(quán)，非盈利養(yǎng)老院耍的什么花招？”這是今年6月7號，《天天315》節(jié)目重點關(guān)注并報道的內(nèi)容，先來回顧一下這期節(jié)目的大致內(nèi)容：

　　家住北京朝陽區(qū)呼家樓附近的消費者蕭先生向《天天315》欄目組反映，它的父母已經(jīng)80多歲，為了不給子女添麻煩，他們自愿入住養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)。

　　去年4月份，兩位老人沒和家人商量，就向一家名為北京市豐臺區(qū)幸福里養(yǎng)老中心的養(yǎng)老機構(gòu)繳納了8萬多元，并簽訂了一份名為預(yù)訂床位入住證的合同。

　　蕭先生得知此事后不愿讓老人去住，但是老人執(zhí)意要住，他只能讓老人先試住一段時間。

　　老人以為拿到入住證就可以入住了，誰知道到了養(yǎng)老院入住的時候，卻被告知花八萬多元買到的只是20年的入住權(quán)，入住費需要另外支付，每個月還要支付上萬元。老人有種被欺騙的感覺，沒入住就提出想要退費。養(yǎng)老院答復(fù)，可以退，但是要扣除35%的手續(xù)費，也就是說要扣除3萬多元的費用。還有一個選擇，就是轉(zhuǎn)讓入住證。老人同意轉(zhuǎn)讓，養(yǎng)老院也答應(yīng)幫助轉(zhuǎn)讓，但是直到今天，老人的入住證還沒轉(zhuǎn)讓出去。

　　那么，北京市豐臺區(qū)幸福里養(yǎng)老中心一次性出售20年入住權(quán)證的做法是否違法違規(guī)？記者從當(dāng)?shù)孛裾�局核實到，這個養(yǎng)老中心是民辦非盈利的養(yǎng)老機構(gòu)，而民辦非盈利養(yǎng)老機構(gòu)是不能銷售這種預(yù)訂床位入住證的，這家機構(gòu)的做法涉嫌違法違規(guī)。

　　民政局：這是不允許的，享受政府的運營補貼。它的收費是有規(guī)定的，這個費用只是一個床位費、一個伙食費、一個護理費，就這三樣是收費的。所以這方面政府有指導(dǎo)價，根據(jù)你的硬件條件、軟硬件條件、環(huán)境來定的。后來也給我們打電話了，它簽的協(xié)議是跟另外一個公司簽的，他不是跟養(yǎng)老院簽的。這個公司是托管的，應(yīng)該找一下工商。

　　記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這家機構(gòu)在當(dāng)?shù)毓ど潭悇?wù)部門也進行了注冊登記，法人就是這家養(yǎng)老院的院長，也就是說這家養(yǎng)老院擁有雙重身份，他們既在當(dāng)?shù)孛裾�部門以民辦非企業(yè)單位注冊登記，又在當(dāng)?shù)毓ど潭悇?wù)部門進行了注冊登記，也就是說這個機構(gòu)既能享受國家有關(guān)的優(yōu)惠政策，又能享受盈利分紅。

　　記者又再次聯(lián)系北京市豐臺區(qū)幸福里養(yǎng)老中心核實相關(guān)問題。工作人員答復(fù)，他們的做法沒有違規(guī)違法，并告訴記者，現(xiàn)在就能為幾位老人轉(zhuǎn)讓入住證，老人辦好入主證轉(zhuǎn)讓手續(xù)后，7個工作日就能收到退款。

　　從民政局工作人員的回復(fù)來看，國家相關(guān)收費政策規(guī)定，不允許這種民辦非盈利養(yǎng)老機構(gòu)對外銷售入住權(quán)或預(yù)售床位。當(dāng)期節(jié)目嘉賓也認為，所謂的床位費或者占位費，完全屬于一種不正當(dāng)?shù)�，巧立名目的收費項目，養(yǎng)老機構(gòu)的做法涉嫌違法。

　　本周，又有老人向《天天315》反映，深圳有家養(yǎng)老機構(gòu)，在變相銷售入住權(quán)證，交5萬多元可買到30年的入住權(quán)卡，也等于買到一個優(yōu)惠卡，入住后憑此卡可以享受優(yōu)惠價。

　　這位老人姓戴，60多歲，她怕給子女添麻煩，想到養(yǎng)老院養(yǎng)老，去年12月份沒和家人商量，就自己跑到一家名為深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心的養(yǎng)老機構(gòu)參觀，參觀當(dāng)天就經(jīng)不住銷售人員的勸說，花5萬多元辦了張“分時養(yǎng)生養(yǎng)老服務(wù)卡”。

　　戴女士：我63了，我是在去年12月12號買的這張卡。他們在公園附近散發(fā)傳單，說可以養(yǎng)老，那里環(huán)境好、有優(yōu)惠。我也不想連累兒女，因為我當(dāng)時在深圳幫女兒帶小孩，以后小孩大了我就可以去那里，省的跟他們在一起，他們房子也小，不連累小孩兒。去參觀了一下，環(huán)境還可以吧。親孝源養(yǎng)老股份有限公司，專門是投一些資金辦養(yǎng)老的機構(gòu)，參觀一下然后他們就說有什么優(yōu)惠，床位也有優(yōu)惠，可以隨時入住。我想也蠻好，隨時可以進去，我在養(yǎng)老院有這么好的環(huán)境他們也放心。業(yè)務(wù)員就帶著我進服務(wù)站，他說現(xiàn)在就可以辦啦，越辦早越好，現(xiàn)在辦是第二期，錢還少一點，以后第三期、第四期價格會不斷的上漲，你不要你還可以轉(zhuǎn)讓。我們也是本著經(jīng)濟能力，當(dāng)時就想早點辦，辦好了買個安心。參觀當(dāng)天回來辦的。家人沒去，當(dāng)時我確實不想告訴女兒，我怕他們有想法。實際上我不想跟女兒再添麻煩，因為房子比較小，自己能住到那里去也好。交51800是一張會員卡，辦了這張卡就可以隨時入住。合同上稍微寫了一下，說有優(yōu)惠，什么優(yōu)惠我就沒注意。

　　戴女士說，辦卡后沒多久她就離開深圳，回江西老家了，因為老家有家人生病需要照顧。今年6月7號，她在家聽廣播時，突然發(fā)現(xiàn)節(jié)目中播出的案例中的老人的經(jīng)歷和自己相似，這才仔細查看合同，發(fā)現(xiàn)自己花5萬元買到的也只是30年的入住權(quán)，也等于是一張優(yōu)惠卡，并非預(yù)付的床位費。

　　戴女士：后來我才知道，還要付其他費用，沒考慮周到。合同上面好像是寫了這些東西，模模糊糊的，是不是在這5萬多塊錢里面扣除我不知道。后來反正我一直心里有點疙瘩，聽了你們這節(jié)目以后，我就找他們，我就問，說你這個合同好像有點不規(guī)范，我說我放五萬多塊錢在你那里辦這張卡，現(xiàn)在我回老家了，我這張卡用不上了，我要求退。我就跟那個站長直接聯(lián)系，我說我使用不上，沒有意義了。再說這張卡我是一時糊涂考慮不周，辦錯了，我也用不上了，我也不想要了，我就跟他講要退。他就說要退要扣違約金，轉(zhuǎn)讓一些情況。

　　戴女士和養(yǎng)老機構(gòu)溝通多次，對方拒絕全額退費，戴女士很無奈，只能將在養(yǎng)老院辦卡的事情告訴了女兒，讓女兒去幫助自己退卡。

　　戴女士：現(xiàn)在是在老家照顧老母親，去不了深圳。我就聽了你這個節(jié)目以后，我就跟我女兒講，跟那個80多歲老太太一樣糊涂了，也辦了一張這樣的入住權(quán)的卡。我說合同在哪里哪里，我說你回去看一下。她說你怎么不跟我商量啊。我說我怕你有想法，不讓我辦。后來她就埋怨我，你怎么不跟我商量一下。我女兒前幾天就到那個服務(wù)站跟他們講了一下這個事情，他們就說要退可以，就要扣違約金，要不然只能轉(zhuǎn)讓，轉(zhuǎn)讓你要等，什么時候床位滿了，需要的人要進來您就再轉(zhuǎn)讓，要不你就自己去找。我說我自己上哪去找啊。他退卡要扣錢，我五萬多塊錢放在他那里將近一年了，我說我不求你一分錢回報，我說你還要扣我的違約金，還要扣我的錢，我說你這樣太欺負人了吧，我說我們的錢也是血汗錢吶。

　　記者也聯(lián)系到了老人的女兒王女士，王女士說，聽到母親說出一年前在養(yǎng)老院辦卡的事情，感到很意外。

　　王女士：國慶節(jié)10月5號左右，我回老家去看她們，她告訴我這個事。我覺得他們是在打擦邊球，這五萬一千八的入門費就是非常不合理的。我覺得老人太容易騙了，以后她要消費超過一萬的話，最好要經(jīng)我同意。因為我原來也買過這種旅游的類似的會員，要退的話也非常艱難，所以我覺得這肯定是跟我們類似。它合同上說是有優(yōu)惠，實際上是沒有優(yōu)惠的，僅僅是一個入門卡。回來了以后我投訴，然后找到他們的站長，我跟他談，申請退全款。結(jié)果他就說，我們按合同來辦事。找了他們公司兩次三次，還是只退80%，就這種態(tài)度。

　　記者：對于這個費用，他認為他自己說的是合理的是嗎？

　　王女士：對，他認為他是合理的。他覺得像現(xiàn)在買火車票退的話，火車票也要扣你制票費，那你買了我的床位，一定要退床的話，當(dāng)然也要扣掉你的違約金。我?guī)湍懔袅舜参唬�你沒住，那是你的事。他說你只要簽了卡，我就會給你留個床位。

　　記者：就這個床位一直空在那？

　　王女士：我也覺得匪夷所思。

　　王女士提供了一段錄音資料，這是她和養(yǎng)老機構(gòu)溝通退款時，留存下來的。

　　王女士：我需要退全款。

　　養(yǎng)老機構(gòu)：需要退，你去維權(quán)嘛，你合同上寫了…

　　王女士：維權(quán)，我肯定會維權(quán)。

　　養(yǎng)老機構(gòu)：那就去維權(quán)嘛。

　　王女士：那你的意思就是你不會退全款。

　　養(yǎng)老機構(gòu)：我們按照合同執(zhí)行就好了。

　　王女士：他們是辛辛苦苦一點一點積累的血汗錢，所以你扣掉他20%。

　　養(yǎng)老機構(gòu)：我明白你的意思，不管是退，還是要過戶干什么？你要本人來，合同雙方有合同法規(guī)的，就是要按照合同去走。

　　記者在網(wǎng)上查詢到，深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心自稱是一家民辦非盈利養(yǎng)老機構(gòu)。什么是民辦非盈利養(yǎng)老機構(gòu)？在6月7號的節(jié)目中也介紹過，民辦非盈利養(yǎng)老機構(gòu)指的是在當(dāng)?shù)孛裾�部門以民辦非企業(yè)單位注冊登記的機構(gòu)，他們享受國家優(yōu)惠政策的同時靠服務(wù)收費來運營，他們不需要上繳稅收，但贏利部分不能分紅，只能用于養(yǎng)老機構(gòu)滾動式發(fā)展，屬于老年社會福利事業(yè)。之前我們也提到過，國家相關(guān)收費政策規(guī)定，不允許這種民辦非盈利養(yǎng)老機構(gòu)對外銷售入住權(quán)或預(yù)售床位。

　　記者也撥通了深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心的咨詢電話，核實到這家機構(gòu)確實存在對外銷售入住權(quán)或預(yù)售床位的情況。

　　養(yǎng)老中心：它這種就是，辦了卡之后，他以后住到我們這里來有一個折扣，折扣完了之后如果說你要養(yǎng)老，他可以選擇不同的房間入住，基本上是可以打到六折。

　　記者：這個五萬八等于是買了一個折扣卡是嗎？

　　養(yǎng)老中心：它就是一個折扣卡，一個居住權(quán)，這種方式。

　　記者：居住權(quán)什么意思呢？

　　養(yǎng)老中心：就是說他到我們這里來，你根據(jù)你的時間，你可以分時來度假、來養(yǎng)老，根據(jù)老人的時間來選擇入主，沒有限制。65歲的話，他是15年的居住時間，然后30年的有效期。過來的時候，提前15天告訴我們就可以了，帶上換洗的衣服跟用品。

　　記者：入住費是從五萬八里直接扣除，還是要另外交。

　　養(yǎng)老中心：每月返還一部分的。

　　王女士后來向當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管部門以及媒體反映了相關(guān)情況，昨天老人打電話告訴記者，對方已經(jīng)同意全額退款。

　　戴女士：昨天晚上張站長打電話給我，他說你把你的銀行卡號、身份證號還有合同號報給我，我們開會了。我給了他卡，我說張站長，你能不能用文字短信的方式告訴我，他就短信告訴我，免責(zé)取消合約，請注意銀行卡資金變動情況，又發(fā)了這個短信給我。

　　據(jù)王女士介紹，她已經(jīng)依照養(yǎng)老機構(gòu)的要求填寫了退費申請表，對方答復(fù)7日內(nèi)退款。我們也會繼續(xù)關(guān)注并報道最終的退款情況。

　　面對養(yǎng)老機構(gòu)的忽悠新招數(shù)，消費者又應(yīng)該怎么辦才能夠更好的維護好自身的合法權(quán)益呢？北京市律師協(xié)會消費者權(quán)益法律專業(yè)委員會主任蘆云合北京潮陽律師事務(wù)所律師邵桐就相關(guān)問題做出了分析點評：

　　經(jīng)濟之聲：據(jù)記者調(diào)查了解，現(xiàn)在有不少老人都有這樣的想法，就是怕給子女添麻煩，想到養(yǎng)老院養(yǎng)老，怕添麻煩，一般都悄悄去養(yǎng)老院辦好入住手續(xù)。今天這個案例中的老人的女兒王女士說在得知老人悄悄辦卡一事后，她在微信圈里也發(fā)布消息提醒其他朋友注意，結(jié)果不少朋友都回復(fù)，家里也有老人沒和家里商量就辦了這種卡。怎么看待這一現(xiàn)象？

　　蘆云：無論是從本案的情況還是王女士朋友圈的反饋，可見這個問題已經(jīng)不簡簡單單是一個個案了，它是比較普遍的問題了。我想應(yīng)該有這樣幾方面的原因，一個是現(xiàn)在我們社會本來已經(jīng)進入到了老齡化社會，伴隨而來的養(yǎng)老問題、醫(yī)療問題、社會保障問題肯定比以前更加突出一些。第二個，我們中國的老年人都有一個所謂買個安心的傳統(tǒng)思想，不想給孩子添麻煩，有一個這樣的養(yǎng)老的態(tài)度，所以他很多事情也不跟孩子去溝通。可能碰到有的經(jīng)營者存在一些虛假宣傳或者是不當(dāng)?shù)男麄餍袨�，他就被忽悠了，反�?yīng)過來的時候就晚了。第三個就是，現(xiàn)在這個社會中，特別大中城市里的子女的工作、生活壓力比較大，加上有的可能自己也已經(jīng)有孩子了，所以對于老年人的關(guān)心和照料顯得沒有那么充分。這也是一個方面，但更主要的可能還是老年人跟子女之間的溝通問題。比如說這個案件，如果老年人在辦卡之前跟子女有一個充分的溝通，子女出出主意，大家如果覺得這對老年人將來養(yǎng)老有好處的話，可以選擇，覺得這里面有什么問題，可以及時提出來，也許這個事情就不會發(fā)展到這一步，老年人的“血汗錢”也不會有這樣的損失。

　　經(jīng)濟之聲：從子女的角度來說，確實工作壓力大、生活壓力大，老人養(yǎng)老的問題也不知道該怎么樣的解決。如果放在家里面，可能會覺得事情更多。如果說放到養(yǎng)老院又覺得心理上、情感上不能夠接受。所以對于孩子來說，可能也是一個兩難的選擇。怎么來看這種心態(tài)？

　　蘆云：我覺得這可能是一種觀念的更新，這種態(tài)度跟我們上一輩不太一樣了。確實現(xiàn)在我也見到過很多類似的情況，我覺得這個方面還是要充分尊重老年人的意愿，要看他的選擇是什么。比如說他有一個養(yǎng)老院，他有一個自己的團體，不管是下棋也好、跳舞唱歌也好，他過得很開心，他老有所為，他很舒服。如果你把他放到家里面憋著他，天天樓房門一關(guān)誰也見不著，一天說不了十句話，他自己過得也不舒服。所以我覺得在養(yǎng)老這個問題上，還是首先要充分考慮老年人的性格，老年人的需求，另外還要考慮到子女應(yīng)該或者說能夠提供的一些條件。

　　經(jīng)濟之聲：從法律問題上來分析一下，戴女士和深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心簽訂的這份合同當(dāng)中，到底是不是存在問題？

　　邵桐：我認為這個合同當(dāng)中確實存在一個問題。我認為最關(guān)鍵的問題就是這個養(yǎng)老機構(gòu)與老年人之間簽訂了這個合同，它的權(quán)利義務(wù)關(guān)系應(yīng)當(dāng)受到哪種法律的規(guī)范。采訪中，養(yǎng)老機構(gòu)說我們簽了合同就應(yīng)該按照合同法的相關(guān)規(guī)定來執(zhí)行，該怎么樣承擔(dān)違約責(zé)任，要扣除相應(yīng)的違約金什么的。這些說法確實在合同法當(dāng)中是有相關(guān)規(guī)定的。但是，我認為雙方之間簽訂的這個合同，首先不能違反法律和行政法規(guī)的強制性規(guī)定。在我們國家的合同法當(dāng)中也規(guī)定了，在某些情形之下簽訂的合同是無效的，其中第五項就寫到，違反法律、行政法規(guī)的強制性規(guī)定，屬于合同無效的情形之一。根據(jù)現(xiàn)行的民政部、相關(guān)部門下發(fā)的規(guī)定來看，養(yǎng)老機構(gòu)與老人之間簽訂的合同應(yīng)當(dāng)是屬于一種社會福利的，不允許養(yǎng)老機構(gòu)進行盈利性的經(jīng)營，而這份合同就是在盈利，而且是在雙方之間簽訂合同以后，在養(yǎng)老機構(gòu)沒有履行任何合同義務(wù)的前提下，就收取了所謂的入住權(quán)費用。這種入住費用既沒有合同法上的依據(jù)，同時也違反了合同法當(dāng)中關(guān)于不得違反法律、行政法規(guī)強制性規(guī)定的原則性規(guī)定，同時老人在享受這種服務(wù)的時候，還需要提前向你預(yù)約。三種情形綜合起來可以看到，雙方在簽訂合同的時候違反了法律、行政法規(guī)的強制性規(guī)定，不允許你進行盈利的時候你進行盈利了，同時你在沒有履行任何義務(wù)的情況下就收取了老人的相應(yīng)款項。從這三方面來說，這個合同都是行不通，而且是違反合同法規(guī)定的。

　　經(jīng)濟之聲：6月7號，那期節(jié)目播出的案例中提到的是，養(yǎng)老機構(gòu)一次性出售的是20年的入住權(quán)，今天這位老人，又買到30年的入住權(quán)。民辦非盈利養(yǎng)老機構(gòu)能否一次性出售這種30年的入住權(quán)卡，也等于是優(yōu)惠卡？它是不是違反了相關(guān)的法規(guī)？

　　蘆云：我覺得這個問題邵桐律師解釋的非常清楚，我也非常贊成他的觀點。還需要提醒大家，不管是合同還是這種消費合同，核心就是一方要提供商品或者服務(wù)，另外一方要支付對價。很顯然，這里面需要有一個雙方權(quán)利義務(wù)的對等。這才是我們說的能夠受到法律保護的、公平有效的合同。但是我們看到經(jīng)營者最初給的回應(yīng)，說因為你違約了，所以我們要扣除你相應(yīng)的費用或者你自己再去找一個能夠接替你的人。我想這里面其實是篡改了一個概念或者說它移花接木。因為本身這個合同建立的基礎(chǔ)是不存在的，我付給你錢了，你給我的只是所謂的居住費或者是優(yōu)惠，這種行為本身就是國家法律規(guī)定禁止的，從合同上來講，權(quán)利義務(wù)也不對等。這種情況下，你以這種理由去推托或拒絕，甚至說那你走司法途徑吧，我想這不應(yīng)該是負責(zé)任的企業(yè)，特別是這種帶有公益性質(zhì)的養(yǎng)老機構(gòu)應(yīng)當(dāng)說出來的話。我覺得無論是這個案件中的這家養(yǎng)老機構(gòu)還是其他存在類似行為的養(yǎng)老機構(gòu)，實際上你都要對自己的行為有一個清醒的認識。

　　經(jīng)濟之聲：如何避免，防范老人被巧舌如簧的銷售忽悠？除了有人陪同外，在選擇養(yǎng)老機構(gòu)和簽訂合同時，還需注意哪些問題？

　　蘆云：首先我覺得大家先需要調(diào)整一個消費心理。如果這件事情發(fā)生在普通的商品或者服務(wù)中，可能很多人就不會被忽悠了，但是為什么在養(yǎng)老這個問題上卻屢見不鮮，就是因為它抓住了消費者，特別是老年人或者子女的這種心理，然后去給你杜撰了這么一個所謂的優(yōu)惠卡也好或者居住權(quán)也好。咱們暫且不說事后真正提供的優(yōu)惠能不能達到繳費的五萬這個數(shù)字，實際上這完全是杜撰了一種概念，不要被這種概念所忽悠了，要認清自己的消費心理。如果說我確實需要、我確實能夠買到一個床位的哪怕是占位費或者是一種保障也是可以的。但是你買來的是一張空卡，就相當(dāng)于是一個空頭支票，意義何在？第二個，我們一再說，你在簽訂一個合同的時候，要去審查對方的資質(zhì)，它有沒有相應(yīng)的資質(zhì)，它這種收費合不合規(guī)定，然后它提供的服務(wù)包括雙方的權(quán)利義務(wù)是不是符合你的要求。比如說有特殊需要的，那么老年人也好、子女也好，要與這個養(yǎng)老機構(gòu)在合同上有一個特別的約定，要滿足你的這個需求。如果說你簽了一份合同，他提供的服務(wù)跟你的需求完全是不能匹配的，那么我想這個合同簽訂的真實目的就沒有辦法去實現(xiàn)了。另外，現(xiàn)在特別是在老年人的消費中、老年人的權(quán)益保障中，我們國家也在不斷出臺一些政策法規(guī)，包括老年人權(quán)益保障法，包括各種領(lǐng)域中出現(xiàn)的老年人消費的各種問題，可能相關(guān)配套的這些法律規(guī)范需要進一步完善，一個是需要加強媒體的宣傳，加強這種消費教育的宣傳，第二個就是老年人本身以及相關(guān)的子女都要引起重視。

　　邵桐：我需要補充一點，就是對于這種公益性的養(yǎng)老，根據(jù)國家的政策規(guī)定，它是給予補貼的，而且它給予的這些補貼已經(jīng)足以讓這個養(yǎng)老機構(gòu)維持正常的運轉(zhuǎn)。它向老年人收取的其他費用，在權(quán)利義務(wù)明確的情況下是可以收取的，但是不能巧立名目來收取老年人相應(yīng)的費用。這種情況一旦出現(xiàn)，損害的不僅僅是某個老年人的個人權(quán)利，同時也損害了整體的社會公共利益。從這個角度出發(fā)，我們也應(yīng)當(dāng)加強對這種養(yǎng)老機構(gòu)違法違規(guī)行為的監(jiān)管，以保證我們社會公共利益、正常秩序的維持和延續(xù)。

　　經(jīng)濟之聲：如何強化監(jiān)管，才能徹底清除養(yǎng)老行業(yè)這些不合理亂象？

　　蘆云：一個是行政執(zhí)法確實要落實到位，第二個就是在民事領(lǐng)域，大家簽的合同無論是個人還是經(jīng)營者都應(yīng)當(dāng)去履行一個公平、合法、合理的權(quán)利義務(wù)對等，第三個就是我們個人的防范意識要加強。

　　邵桐：我認為同時還要加強立法，現(xiàn)在只有一些政策和民政部出臺的相關(guān)文件是不夠的，還要提升到國務(wù)院相關(guān)條例甚至是人大常委會的立法層面，從這方面提高保護老年人的利益是非常有幫助的。