央廣網(wǎng)北京3月6日消息 3月5日，十三屆全國人大四次會(huì)議在北京開幕，近3000名全國人大代表齊聚一堂。這是他們本屆全國人大代表任期的第四年。

　　從2018年起，總臺(tái)央廣中國之聲持續(xù)跟蹤記錄了其中十位全國人大代表的履職經(jīng)歷，他們來自各行各業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域。

　　2021年總臺(tái)央廣中國之聲兩會(huì)特別節(jié)目《代表》第三期對話全國人大代表、電影導(dǎo)演賈樟柯。

開幕式前，賈樟柯在人民大會(huì)堂前留影（受訪者供圖）

　　賈樟柯瘦了。

　　時(shí)隔十個(gè)月再見，這是我們最直觀的第一印象。本以為是疫情期間堅(jiān)持跑步的成效。沒想到，是源自一場大病。

　　賈樟柯：我前一段時(shí)間生病了，春節(jié)前才出院的，血壓高到兩百多。

　　記者：以前有過嗎？

　　賈樟柯：從來沒有。我是去做體檢，大夫說“我給你量個(gè)血壓”，一量兩百多！說“你趕緊躺下”。

　　記者：你自己沒感覺？

　　賈樟柯：沒感覺，身輕如燕！奇了怪了。其他有些指標(biāo)也有點(diǎn)問題。住院住了二十多天。大夫要求我生活規(guī)律，做到早上六點(diǎn)半起床，晚上十點(diǎn)半睡覺。

　　記者：能做到嗎？

　　賈樟柯：挺痛苦的，但是已經(jīng)掰過來了，現(xiàn)在可以了。剛開始輾轉(zhuǎn)難眠……

全國人大代表賈樟柯第四年接受《代表》欄目專訪（受訪者供圖）

　　這個(gè)時(shí)候，電影應(yīng)該存在

　　采訪地點(diǎn)在賈樟柯位于北京東城的工作室。

　　去年疫情期間，就是在這里，他和同事用一部手機(jī)、一臺(tái)電腦、一天時(shí)間，完成了短片《來訪》，描述特殊時(shí)期日常生活的變化。

　　這些變化從年初逐漸開始。2月，賈樟柯攜紀(jì)錄片新作《一直游到海水變藍(lán)》亮相第70屆柏林電影節(jié)，在影片上映前的致辭中他說：“現(xiàn)在正是我們中國人民最困難的時(shí)候，我們在出發(fā)的時(shí)候都不知道能不能按時(shí)來到柏林，但是我們來了。我覺得這個(gè)時(shí)候電影應(yīng)該存在，電影和人民一起存在著�！爆F(xiàn)場掌聲雷動(dòng)。

賈樟柯在第70屆柏林電影節(jié)上（受訪者供圖）

　　記者：能不能分享獨(dú)屬于這一年的最難忘的一些感悟和瞬間？

　　賈樟柯：我可能最難忘的是三件事。

　　第一件事，2月份疫情在武漢已經(jīng)暴發(fā)，但當(dāng)時(shí)我們的影片《一直游到海水變藍(lán)》要去參加柏林電影節(jié)。那時(shí)候確實(shí)是一個(gè)需要我們決策的時(shí)刻，去還是不去？因?yàn)楹苊黠@，疫情很嚴(yán)重；另外一方面，去年入選柏林的華語片很少，如果我們不去，可能華語片曝光的機(jī)會(huì)就更少一分。

　　后來我們決定去。你像我母親就很擔(dān)心，說“你不要命了？你在家待著吧，大過年的你去干嘛？”

　　后來在柏林的首映式上我說了一句話，我說中國電影不能缺席。

　　記者：好像當(dāng)時(shí)你還說，飛機(jī)落地之前，其實(shí)都不能確定是不是能到。

　　賈樟柯：對，真的是。我們最后是摸索了一條航線，是從阿姆斯特丹轉(zhuǎn)機(jī)到柏林。那幾天航線不停在變，突然通知取消，突然又可以飛了。我們確實(shí)不知道最終能不能到達(dá)目的地。

　　第二件事，就是從柏林回來一直到夏天，是一個(gè)很漫長的時(shí)間。因?yàn)榇杭臼请娪靶袠I(yè)開工大吉的日子，春暖花開了，日照時(shí)間也長了，我們一般都是春季出去拍電影。但是這個(gè)春季還沒有條件，還不能拍。那段時(shí)間非�！白ザ鷵先�”。后來我就決定，做了一個(gè)寫作計(jì)劃。我在那期間寫了二十多篇文章，把積累的很多稿債都還了。這件事是它讓我覺得工作繼續(xù)，讓生命充實(shí)。

　　第三個(gè)，就是在疫情期間拍了一個(gè)短片。就是在這間辦公室，兩個(gè)演員、我和一個(gè)攝影師，我們四個(gè)人用一部手機(jī)就把它拍了。拍完之后在國內(nèi)外發(fā)表，反響特別好。因?yàn)樗�證明，電影還可以快速地反映生活。

　　電影已經(jīng)很工業(yè)化了，過去它是工業(yè)大生產(chǎn)，它需要很長時(shí)間的工業(yè)準(zhǔn)備。要拍一部電影，首先得需要長時(shí)間的劇本寫作、融資，然后是選演員、看景、投入拍攝……一般籌備期都在一年左右。

　　但是社會(huì)現(xiàn)實(shí)每天都在變，特別是當(dāng)新冠肺炎疫情突然出現(xiàn)的時(shí)候，我們用最簡單的電影器材，嚴(yán)格來說是最簡單的有錄像功能的通訊器材，我們用它制作了一個(gè)短片，然后把我們對疫情的思考、對戰(zhàn)勝疫情的期待呈現(xiàn)出來。

　　科學(xué)防控，“科學(xué)”二字很重要

　　如何形容過去的這一年？賈樟柯在訪談一開始的回答是八個(gè)字：五味雜陳，百感交集。

　　農(nóng)歷鼠年的最后一天，他轉(zhuǎn)發(fā)了自己的一篇舊文《這一年總算就要過去》。文章寫于2003年年末，SARS疫情暴發(fā)的那一年：“這是空虛的一年，我讓自己停止了工作……整整一年沒有拍一寸畫格�！�

　　17年后的2020年，即便在新冠肺炎疫情最緊張的時(shí)刻，不管作為電影導(dǎo)演還是全國人大代表，賈樟柯都沒有讓自己停下來。他每天上午寫作6小時(shí)，下午剪片，黃昏跑步50分鐘。他給學(xué)生上網(wǎng)課，為出版社錄制音頻講座，幫家鄉(xiāng)汾陽的醫(yī)院籌集防護(hù)物資，到社區(qū)走訪調(diào)研。5月的全國兩會(huì)，7月的上海國際電影節(jié)，9月的山西省第六次旅發(fā)大會(huì)，10月的第四屆平遙國際電影展，都有他的身影。

　　賈樟柯：我覺得應(yīng)該客觀地說，去年我們經(jīng)歷的新冠肺炎疫情，要比2003年的非典更加嚴(yán)酷，它的席卷面和它給人類交往帶來的阻礙要大很多。

　　但是今年，我覺得呈現(xiàn)出來更大的一點(diǎn)，是人類的智慧和毅力：我們一步一步看到病菌劫持了整個(gè)人類，一步一步看到我們控制住、特別是我們中國控制住了，接下來是疫苗一步一步研發(fā)出來了……在這樣一個(gè)防控的情況下，做到了生活、生產(chǎn)不亂，繼續(xù)往前走。也經(jīng)歷過恐慌，經(jīng)歷過失序，但是調(diào)整過來了。

　　它呈現(xiàn)出來另外一個(gè)東西，我覺得是整個(gè)中國人的“紀(jì)律性”。

　　中國人一直有一種歷史創(chuàng)傷，就是過去被形容為一個(gè)完全沒有紀(jì)律、一盤散沙的社會(huì)。那么新中國成立之后，我們在重新組織社會(huì)，讓我們的社會(huì)有機(jī)、有效率，有完整的一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)。到新冠肺炎疫情之后，我覺得這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)是成功的。它當(dāng)然有不同的觀點(diǎn)，不同的角度，也有爭論，但無論如何，我們在一個(gè)大的方向上呈現(xiàn)出大家能夠在科學(xué)性和紀(jì)律性之下保持社會(huì)有序。這是很難做到的，我們是一個(gè)14億多人口的國家。

　　“科學(xué)防控”，我覺得“科學(xué)”兩個(gè)字很重要，真的要講究科學(xué)。

　　記者：不是那種“一刀切”的。

　　賈樟柯：不是那種簡單的……比如說這影展就不辦了，大家當(dāng)然都相安無事——影展要辦，同時(shí)又要防控，它就需要“科學(xué)防控”，這要求我們更耐心、更細(xì)致地做工作，以前那種粗放型管理肯定不行。而且它是動(dòng)態(tài)的，不停地根據(jù)疫情防控的要求動(dòng)態(tài)調(diào)整我們的措施。

　　這些思考，已經(jīng)不只是來自一個(gè)電影導(dǎo)演的視角。賈樟柯進(jìn)入了自己作為全國人大代表的第四年。

　　當(dāng)全國人大代表第四年，“我更自信了”

　　中國之聲“代表”欄目從2018年開始，在每次會(huì)期分別專訪包括賈樟柯在內(nèi)的10位全國人大代表，記錄他們的變化和思考。

　　2018年第一次赴會(huì)，賈樟柯面對這個(gè)新身份，用了“學(xué)習(xí)”這個(gè)詞，給自己的表現(xiàn)打60分，那次大會(huì)他聚焦山西文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展和電影人才培養(yǎng)；2019年，他關(guān)注為盲人說電影的“無障礙電影”面臨的版權(quán)障礙和導(dǎo)演、編劇在視聽作品中的作者權(quán)及收益權(quán)；2020年，他“鏡頭一搖”，轉(zhuǎn)向電影產(chǎn)業(yè)之外的事：“扶助老年人享受數(shù)字化生活”。

　　這些關(guān)注，也獲得越來越有效的回應(yīng)：2020年《著作權(quán)法》修訂，采納了他“關(guān)于在著作權(quán)法中給予視聽作品導(dǎo)演和編劇作者權(quán)及收益權(quán)”的議案；去年11月，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于切實(shí)解決老年人運(yùn)用智能技術(shù)困難實(shí)施方案的通知》，他在朋友圈興奮地轉(zhuǎn)發(fā)——這正是他關(guān)于“扶助老年人享受數(shù)字化生活”的議案有了明顯進(jìn)展；今年3月5日在人民大會(huì)堂出席十三屆全國人大四次會(huì)議開幕式，他更欣喜地發(fā)現(xiàn)，“推進(jìn)智能化服務(wù)要適應(yīng)老年人需求，并做到不讓智能工具給老年人日常生活造成障礙”，被寫進(jìn)了今年的政府工作報(bào)告。

　　記者：現(xiàn)在回過頭看，覺得自己作為全國人大代表，跟四年前相比有很大變化嗎？

　　賈樟柯：我覺得最大的一個(gè)變化就是更自信了。因?yàn)樽鳛槿珖�人大代表，怎么履職是需要學(xué)習(xí)的。包括怎么去調(diào)研，怎么在眾多的議題里面最終選擇每一年要提出來的議案……它的迫切性，同時(shí)還有可行性是什么？

　　第一年當(dāng)全國人大代表你也沒經(jīng)驗(yàn)，有很多不可行的也提，我覺得是浪費(fèi)了一次議案的機(jī)會(huì)。

　　如果說到去年，作為全國人大代表那是我第三年，也是我最興奮的一年。為什么呢？因?yàn)槿ツ甑膬蓵?huì)我提了一個(gè)議案，是《關(guān)于老年人數(shù)字生活扶助辦法》。然后到了夏季的時(shí)候，就收到國務(wù)院辦公廳的回復(fù)，說正在組織國家老齡委、衛(wèi)健委等有關(guān)部委在研究解決方案。到了去年后半年，國務(wù)院辦公廳出臺(tái)了“老年人數(shù)字智慧生活扶助辦法”（即《關(guān)于切實(shí)解決老年人運(yùn)用智能技術(shù)困難實(shí)施方案的通知》），銀行，包括體委（體育總局），很多部委都同步頒發(fā)了這樣一些具體措施。你就看著一個(gè)動(dòng)議逐漸得到了重視、落實(shí)、解決，全社會(huì)調(diào)動(dòng)資源去解決這些問題，我覺得還挺有幸福感的。因?yàn)榇_實(shí)好像出了一點(diǎn)力，同時(shí)也能看到社會(huì)改變和進(jìn)步的這種力量。

　　各部委提出的具體的實(shí)施意見，我很歡欣鼓舞，就會(huì)轉(zhuǎn)發(fā)。我覺得要有響應(yīng)，我們需要互相的鼓勵(lì)。我們?nèi)珖�人大代表提出來的議案，部委有響應(yīng)；部委提出來的解決方案，我們作為問題提出者也應(yīng)該有呼應(yīng)，我們要把自己的喜悅或者這種心情傳達(dá)出去。

　　記者：從最先開始，可能更多的關(guān)注電影產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在視野如此開闊……在為本行業(yè)代言和替更多人發(fā)聲之間，有過考慮嗎？

　　賈樟柯：我倒沒有這么去考慮問題。但是我有一個(gè)個(gè)人的總結(jié)，就是作為一個(gè)導(dǎo)演、編劇，我最主要的工作是從情感出發(fā)，捕捉社會(huì)的情況，這可以說是文化工作者的優(yōu)勢，我覺得應(yīng)該保持這種敏感性。

　　但同時(shí)我們的弱點(diǎn)是什么呢？弱點(diǎn)可能是科學(xué)精神不足，社會(huì)管理的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)不多。所以這幾年我覺得我做得挺開心，就是因?yàn)�，我仍然是從情感、從感性出發(fā)去捕捉社會(huì)需要改變的地方，比如說去年提的老年扶助；但是怎么解決它，我們就多調(diào)研、多學(xué)習(xí)，補(bǔ)短板，盡量補(bǔ)充科學(xué)知識(shí)和管理經(jīng)驗(yàn)，包括法律層面的學(xué)習(xí)，然后做到從感情出發(fā)，但是又很嚴(yán)謹(jǐn)。

　　不能因?yàn)樽约河锌茖W(xué)知識(shí)和社會(huì)管理方面的短板就不敢去感受，不敢去提，不敢去想；同時(shí)也不能像當(dāng)導(dǎo)演、編劇那樣天馬行空、不著邊際，也還得“有據(jù)可循”，有很嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)的論證和系統(tǒng)、細(xì)致的調(diào)研。

　　這兩年我覺得能夠把它們結(jié)合到一起，覺得挺有勁。

　　記者：你會(huì)專門去做調(diào)研，還是會(huì)把它跟你的藝術(shù)創(chuàng)作活動(dòng)結(jié)合在一起？

　　賈樟柯：其實(shí)就是捕捉吧。你像去年提的老年問題，是因?yàn)閹追矫娴脑�因。一方面，是我母親跟我們一起生活，一開始她出門沒問題，她下樓打個(gè)車很方便。后來變成網(wǎng)絡(luò)約車之后，她不會(huì)約車，老太太就很著急，“我出不了門，我都約不到車”。她后來只能坐公交，因?yàn)樗�不�?huì)用那個(gè)軟件。另外一方面，也有新聞報(bào)道，有很多老年朋友有這個(gè)問題。那么從這個(gè)角度、感情出發(fā)，我就開始調(diào)研。

　　我們當(dāng)時(shí)是去了北京南城的一個(gè)大社區(qū)，在社區(qū)的幫助下跟很多老年人座談，他們提出了方方面面的意見。后來又回到太原——因?yàn)橐痪�城市是這個(gè)情況，省會(huì)城市是什么樣子的？它還需要有一個(gè)城市差異性的調(diào)研。通過這些調(diào)研之后，最終形成了議案。

去年兩會(huì)前，賈樟柯在社區(qū)調(diào)研（受訪者供圖）

　　呼吁將職業(yè)健康教育納入義務(wù)教育，“這是我跟進(jìn)了十年的話題”

　　今年兩會(huì)，賈樟柯準(zhǔn)備提出的議案，來自他十年前開始關(guān)注的議題。

　　賈樟柯：今年我提出來的是一個(gè)我跟進(jìn)了十年的話題，那時(shí)候我還沒有當(dāng)全國人大代表，就關(guān)注到職業(yè)病這一塊的問題。因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)有職業(yè)病，你像包括我們導(dǎo)演也有職業(yè)病，我眼睛不好，長時(shí)間觀看銀幕，在暗的空間里觀看強(qiáng)光，造成了職業(yè)病。也有很多職業(yè)病是在比較艱苦的勞動(dòng)條件下產(chǎn)生的，比如我一直在跟進(jìn)的塵肺病人。

　　塵肺病的病人占比很高的是初中以下學(xué)歷的，今年我就希望提出來，把職業(yè)病防護(hù)的教育放在義務(wù)教育里面，準(zhǔn)確地說是初中里面。因?yàn)榱x務(wù)教育是九年，初中畢業(yè)之后確實(shí)有一些比較偏遠(yuǎn)、貧困的孩子就沒機(jī)會(huì)再上學(xué)了，所以在他們離開學(xué)校進(jìn)入職業(yè)生涯之前，應(yīng)該有很好的職業(yè)病防護(hù)的教育，最起碼有這個(gè)意識(shí)。

　　它是雙方面的，一方面，是我們通過勞動(dòng)社會(huì)保障部門對企業(yè)監(jiān)督，讓企業(yè)提供相對綠色、環(huán)保、安全的工作環(huán)境；另一方面，是勞動(dòng)者本身的職業(yè)病防護(hù)意識(shí)。

　　這個(gè)事……我這么解釋你可能就知道了，比如說在我們北方，男孩子都所謂“不嬌氣”，比如在粉塵很多的空間里勞動(dòng)，可能用工單位也給準(zhǔn)備了防塵口罩，他覺得悶，覺得這點(diǎn)事不算什么，不知道危害，等發(fā)病了，已經(jīng)不可逆了。那么就需要在孩子們成長的時(shí)候，在已有的健康教育課里面，增加很詳實(shí)的一章來介紹。最起碼讓孩子們進(jìn)入社會(huì)工作之前，知道你從事的每一種職業(yè)都有可能有相應(yīng)的職業(yè)病，你怎么去保護(hù)自己。

　　我們脫貧攻堅(jiān)已經(jīng)取得階段性的成果，中國社會(huì)實(shí)際上進(jìn)入到一個(gè)“精致化”的階段�！熬�致化”的階段就是“以人為本”，保護(hù)每一個(gè)個(gè)體的生命質(zhì)量，特別是保護(hù)勞動(dòng)者的生命質(zhì)量。

　　包括醫(yī)保的問題，你像塵肺病，醫(yī)保就沒包在里面。但是我覺得能做的可能還是從教育做起。

參加“推動(dòng)解決塵肺病農(nóng)民問題”研討會(huì)（受訪者供圖）